コメント一覧 (192)

1. • 93. 劇訳コメンター
   • 2014年11月12日 07:56
   • 日本もドイツもいつまでも快進撃を続けられるほど国力はなかったので一定程度戦線が伸びたあとで膠着状態→講和だろうな。
     領土的には現在よりも広いだろうが、世界を日独で二分するようなことにはなってないだろうし、ある程度のメンドクサイ独立闘争なんかにもまきこまれるだろう。
     
     でも一番の違いは敗戦国としてさまざまな不条理を飲まなければならないことにはなってないだろうな。
     
     
     
2. • 94. ひ
   • 2014年11月12日 07:57
   • あのさー
     
     日本はアジアにふんぞり返ってた白人を追い出しただけで現地民族ては戦ってないし、食料の徴発はしてたけど、現地民はわりと自発的に差し出してたぞ。彼らにとってはふんぞり返って自分たちを奴隷扱いする白人をたたき返してくれた日本軍だし。戦後ビルマに捕虜になってた日本軍さえ、インド、ビルマの現地人は「マスター」て日本の捕虜を呼び、一緒に作業したし。
     
     日本人が東南アジアに憎まれてたなんて幻想だよ。シナ人も、反日政策抜きでは、「共産や、国民より、日本のがまし」て、人民が日本統治領になだれこんでるよ。
     
     証拠に、満州の人口。日本統治以前は、二百万人。統治後、一億二千万。悪逆な日本統治で、これだけ人が押し寄せて、首都は一気に、シナ全域でも北京、天津につぐ大都会になってる。
     
     シナ朝鮮を含む東南アジア全域の人々の本音は本スレの、シンガポール人と同じ、「もし日本が負けてなかったら、今ごろ栄光の日本人に、なってた」だよ。
     
     フィリピンも「いっそ日本二、支配されたかった」て言うし。
     
     自虐やめようよ。
     
3. • 95. 
   • 2014年11月12日 08:01
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4. • 96. 劇訳コメンター
   • 2014年11月12日 08:03
   • ※94
     うわー…
5. • 97. 劇訳コメンター
   • 2014年11月12日 08:06
   • ※56
     
     土人法があったやん
6. • 98. 起訴猶予処分(祝)
   • 2014年11月12日 08:11
   • 気持ち悪り～コメントばっかりやん。
     中韓捏造って言ってるけど、どっちもどっちだろ。
     あきれたわ…。
     
     
7. • 99. 劇訳
   • 2014年11月12日 08:12
   • ※94
     インドネシアとベトナムはそこまでは憎んでない印象だが、誇大だとしても相手国の公式声明で400万人と200万人を犠牲者数としてるんだけど
     
     フィリピンなんかは当時は明らかに憎んでるし、統治されたくない人が多数いたからゲリラが多発してたんだけど？一部日本に統治されてればとか言う人がいても、現在も最大の新米国だしどっちかといえばアメリカ統治のが良かったという人が大半だろう
     
     自虐の反動で必要以上に日本を美化したり、逆に欧米を全部一緒くたにして貶す方がみっともないと思うぞ
     
8. • 100. 劇訳コメンター
   • 2014年11月12日 08:37
   • 第一次からやり直さなきゃありえないね～いやいや、、明治維新からか、いやいや世紀を超えてか。戦争が始まる前からもう流れは作られてんだから、黒船来航以前に大政奉還、明治維新が始まっていたらな～んて、、ありえないだろ？
     ドイツの場合一次大戦に負けたのがきっかけでナチスが台頭してくるんだからこれも必然になっちまう。
     アメリカというのはやりつくさないと止まれない国だ。腰は重いが参戦しちまった以上正義のために戦うちゅ～建前、理屈だが、嘘っぱちだぜ、戦争大好きな他所の国のアイデンティティを持ったヤツラがいるからな。
     周りが戦っているのに動かない、、、そんなことがあるのか？
     ないない。
9. • 101. 劇訳コメンター
   • 2014年11月12日 08:50
   • 戦後数年=枢軸国が勝ったら地図-当時のアメリカの支配地
     その後　ドイツと日本とアメリカが冷戦状態
     独立紛争が順々に各地で勃発ってパターンだろうな
     
10. • 102. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 08:52
    • ベルナルド・ベルトルッチの映画なんかみれば、ああナチスって必然なんだって納得するかもね。
11. • 103. 日本人
    • 2014年11月12日 09:18
    • 今のユダヤ朝鮮裏社会に支配された日本は無かっただろうね…日本は終わります。日本人が日本を守ろうとしなければ… 先ずは不正選挙を阻止しよう！！
12. • 104. 　
    • 2014年11月12日 09:23
    • ※94
      
      釣りかよ
      
      そうでなかったら、君は
      「日本は、アメリカのおかげで
      軍国主義者を排除して、解放された。戦争放棄できた
      財閥解体、農地解放、普通選挙も実現できて
      平等で、民主的なすばらしい社会をつくれた
      米兵は、飢えた子どもたちに、チョコレートをくれた
      アメリカ合衆国、マッカーサー様、アメリカ兵さんたち、ありがとう」というクチかい？
      
13. • 105. まとめブログリーダー
    • 2014年11月12日 09:25
    • アメリカが参戦しないってのがどういう状態かにもよるが
      アメリカが石油止めなきゃ日本の参戦もなかっただろうな
14. • 106. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 09:38
    • 
      アメリカの参戦した時期を、どの時期にするかで話は変わってくるが
      
      アメリカが石油止めたりしなかったとして、日本は自力で中国大陸での戦いを止められたんだろか？
      それができないなら、アメリカが干渉、参戦があってもなくても、いずれダメになったんじゃないの？
      アメリカが参戦しなかったら、日本は広大な地域を手中におさめることができたというのは夢物語と思うよ
15. • 107. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 09:43
    • ノートン先生がこのサイトにウィルス警告出してきたんだけど、俺だけかな
16. • 108. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 09:51
    • こういう話になると、ドイツと日本が最悪みたいになるね。
      でも実際欧米の植民地支配の方が、どんだけ酷かったか無視してる。
      良くまあ旧植民地に大挙して観光に行くよね。
      アメリカは第二次世界大戦に参加したから、あれだけ儲けて黄金期を迎えることができたんだよ。
      
17. • 109. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 09:51
    • 近代戦に参戦するってことを覚悟したってことをないがしろにしてはいけないぜ、アメリカは知ってた。この戦争が凄惨になる事をな～。
      新参にしてみりゃまさに腕試し、戦争やって自分の力を試し、再構成された世界の支配者になる、そんなことだろうな当時のアメリカの首脳たちの考えてることは、実際そうなった。だから必然、、アメリカは参戦する。
      新しい民主主義の正義を具現化するためにな、日本と大差ないだろ？
      八紘一宇の名の下にアジアは1つだぜ。
18. • 110. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 09:57
    • そもそもアメリカが禁輸措置取らなければ戦争にならないわけで。
      禁輸措置取ったら戦争は不可避なわけで・・・。
19. • 111. ひ
    • 2014年11月12日 09:58
    • 94だけど。
      
      はあ！？なんかすごい変な裏読みされてるんだけど。
      
      シナの満州の人口は大戦前は二百万人、日本統治下で一気に一億二千万に。
      
      朝鮮は人口倍増。
      東南アジアは一気に独立。
      
      わたしは、事実を述べたまでだよ。アメリカのお陰で発展した？つか、日本は戦前から人口は一億近かったし、五大先進国だったんですが？軍事費の負担が少なかった大正期には国民生活も豊かになっていましたが？
      
      あのね。どんなプロパガンダより、事実が、もっとも強いの。満州も朝鮮も、日本がそこで、悪逆だったとかあり得ないの。
      
      ちなみに、ヨーロッパ植民地で、人口倍増した地域ありますか？人口16倍になった地域ありますか？宗主国と競合するような地域が、アフリカ、東南アジア、に、ありますか？どう見ても、台湾、朝鮮、満州は日本の統治を経て劇的に変化してますよ。
      
      それに日本は、アメリカ占領後に人口倍増したわけでもないし。アメリカこら賠償もらってインフラ整えたわけでもない。日本は明治にはロシア破る先進国だったよ。
      
      頭冷やせよ。
      
20. • 112. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 10:00
    • 中国共産党も無く人民は幸せに暮らしてるだろう
21. • 113. 　
    • 2014年11月12日 10:04
    • さすがに「必然」を除外して「もしも」を考える事なんて出来ん
      アメリカ参戦は必然だった
      つまり大日本帝国の大東亜共栄圏はどうやっても実現できなかった
22. • 114. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 10:06
    • ※111. ひ
      わからないことをわからないままに語るな！
      当時の人々の世情までもオマエは知ってるとでも言いたいのか？
      二元論で語るな！正義不正義で語るな！
      正しかったのか正しくなかったのか、悩むのが本当の保守ってもんだぜ！！！
23. • 115. ひ
    • 2014年11月12日 10:08
    • 94だけど、104へ
      
      こどもの学習発表会での実話。
      
      「沖縄戦では、日本軍は、悪いことをしました。アメリカ軍は、捕虜にチョコレートをくれたり、優しくしてくれました」て発表してたよ。わたしゃはらわたが煮えくり返った。
      
      防空壕の民間人が水を汲みに出るところを狙い打ちにして、水汲みに出た十人のうち三人しか、戻らなかったのに、米軍は優しいてさ。
      
      これが日本の平和教育の成果ですよ。素晴らしい成果ですね、水汲み民間人ヲ、ギャクサツする米軍が「優しい」そうだから。
      
      こういう輩には、淡々と数字と事実をのべ続けるしかないわな。
      
      東南アジアやフィリピンでも、日本軍に抵抗するゲリラはいただろう。しかし、アメリカ万歳のフィリピンは、なぜ、朝鮮や、満州みたいに発展していないの？人口増えていないの？「いっそ日本に占領されたかった」て思うのは彼らの偽りない本音だろがね。
      
      アメリカの統治で、フィリピンは幸せになったのかね？
      
      
24. • 116. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 10:11
    • アメリカが参戦しないわけない
25. • 117. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 10:12
    • 1945年時点でもしアメリカが参戦せず、完全に中立の立場に戻ったら、ほぼ確実に言えるのはソ連はモスクワを失陥、全軍が崩壊しただろう。また国民党中国も自然消滅の形で霧消、南京政府が唯一の合法政権となるが、中国はおそらく分裂していただろう。
      
      以後、ドイツは英国を攻略するか、講和を結ぶ。ヨーロッパ中央部にスイス、ベネルックス、東欧の一部などドイツ人地域を含む強大な第三帝国が出来上がった。混血による人種劣化を嫌ったヒトラーが非ドイツ人地域を併合することはなかっただろう。
      
      東亜にも朝鮮・台湾を含む日本と、五族協和の満州帝国が防衛・経済の共同体を形成、文字通りの東亜の新秩序が成立した筈。ここにアメリカ大陸（フィリピンなどを含む）と、ドイツ第三帝国、大東亜共栄圏という三極世界が出来ていたと思う。或はカントや石原莞爾（彼は、石油を求めるような戦争が勝てる筈がない、ドイツはヒトラーが作戦に容喙し、素人の戦争をしてるから必ず敗れるなどと予言している）などの望んだ半恒久的な平和狀態が出来たかも知れない。
26. • 118. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 10:14
    • ＞1945年時点
      ☓
      1941年時点　◯
27. • 119. 
    • 2014年11月12日 10:25
    • ※94
      1851年には300万人、1908年には1700万人になってるけど、ここまでは大体はロシアのインフラ整備のおかげだろ。
      満州国建国時に3000万人、1942年な4200万人だからまあここはいいとして、後は中国の人口爆発による自然増加だろ。
      
      フィリピンは人口増加してるし、韓国が発展したのは常々日本の多額のODAのおかげだってアピールしてるじゃんw
      逆に聞くけど北朝鮮が現在最貧国なのは日本のせいになっちゃうのかよw
      
28. • 120. 名無し
    • 2014年11月12日 10:28
    • 日本の敗因は前線を拡大しすぎた事
      中国から撤退して南方を強化し硫黄島のような持久戦をやればアメリカ兵士の死者が増えアメリカ国民の反戦運動が激化
      勝利は無理だが講和まで持ってこれたはず
      俺なら風船爆弾に細菌兵器を乗せて原爆のお返しをしてやるところだ
29. • 121. ひ
    • 2014年11月12日 10:30
    • 逆に、北は日本と断交したから、最貧国に転落したんでしょうが。
      
      南は、一から十まで、日本のお陰だったことがバレバレやん。
      
      なんで、そう、ひねくれるんですかね。
      
30. • 122. 劇訳
    • 2014年11月12日 10:36
    • ※121
      フィリピンも例え自分達の統治が失敗して貧しくなることがあっても独立を選んだだけだろ
      まあ戦前のマニラは東京を凌ぐほど発展してたんだけど、独立時には疫病神のせいで国土が荒廃してたせいもあるかもしれんな
31. • 123. 名無し
    • 2014年11月12日 10:37
    • あくまでも比較して良かったって話を
      単に良かったってしちゃうとおかしくなる
      日本だってソ連と比べたらアメリカによる戦後でまだ良かったとかあるでしょ
      日本統治による多くの恩恵は枢軸とにかく悪の世界では理解されないよ
      ましてそれを自分たちで言ってしまってはなおさら
32. • 124. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 10:44
    • 国力を蓄え、内政を強化し、経済を発展させ、同盟を強化するべきときに変な色気出しすぎて目つけられちまったってことだ。
      遅すぎた、、、なんもかんも。ま～そりゃ当時の人をバカ呼ばわりすんのは酷ってもんだよな。
      欧米列強並みの国力をつけるって並大抵じゃないぜ。
      侵略する気満々のやつらを押さえ込みながらだろ？
      まさに歴史の変換点、戦争もアメリカの参戦も不可避だった。
      結論はかわらんな～。
      納得できるIFもないしな。
33. • 125. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 10:54
    • >>115
      お前が「はらわたが煮えくり返った。」ことは>>94で言ってる事と何ら変わりないに頭悪過ぎて気付かないのか？
34. • 126. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 10:59
    • 米国の関与をどの辺りからとするかによって情勢は大きく変わるんじゃね？
      ハルノートがなく日米の資源貿易に滞りが無かったのなら、
      果たして日本は東南アジアに進出しただろうか
      防共のために満州を独立させたところで終わりじゃないかね
      そうすると日独の同盟も果たして必要だったか疑わしい
      
      日本をあそこまでの拡大路線に追い込んだ一因は米国にあるのだから
      
35. • 127. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 11:02
    • >>78
      やり方が大航海時代と20世紀で違ったってだけで、やってる事は同じ。
      日本はアジアを解放しようとしたわけでも何でもなく、リソース求めて侵攻しただけ。日本の公式文書にもそう書いてある。現地のインフラ整えたのも、現地で軍隊つくって訓練したのも、教育したのも現地人のためにやったわけでなく、完全に自分たちが活動しやすく、いいなりになり、都合の良く使える植民地を造るため。
36. • 128. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 11:04
    • ナチスを使ってアメリカに科学者が移住するように仕向け、日本を使ってうまく欧州勢を植民地から撤退させ、のちに経済植民地にする。ＷＷ２はすべてアメリカのシナリオ
37. • 129. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 11:09
    • ※126. 劇訳コメンター
      ロシアとの緩衝帯としてチャイナってのもどうもいかんなというのもある。辺境の地だよ、、入植地としていいのか？
      シリアとかイスラム国とかに近いぜチャイナなんか、、あんなのいらねー。ロシアと真っ向勝負した方が納得いくわ。
38. • 130. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 11:28
    • ※25
      
      そりゃフィリピン自体が白人によって文明化された国だ
      それを中国人や韓国人に似た日本人に占領され、日本語を
      覚えさせられた屈辱があるんだろ
      
      しかも救えないのは、そう言うフィリピン人に限って
      日本のアニメが好きで、しかも「やはり英語の声優が一番。
      日本語は奇声で耳障りだ」と、てめえで違法視聴しておいて
      日本語を否定し、英語を賛美するカスばっかり
      
      ただ自国が一度も大国になった事が国の人間は歪んじゃうと思うよ
      それはコンプレックスになるし、アメリカに気に入られようとする
39. • 131. 生粋の日本人
    • 2014年11月12日 11:33
    • そもそも世界大戦にならない。
40. • 132. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 11:34
    • ※127
      
      むしろ日本はイギリスの真似をしたんだけどな
      つまり独立しにくい様に、言語・文化・インフラを教えて、
      その国を間接支配する　そうすると、その国は宗主国に対し、
      逆らえなくなる　何故なら支配を甘受する事で、楽が出来て
      搾取されていても、一般庶民は立ち上がろうとしなくなる
      
      ところがアメリカに負けて、逆にアメリカは親日国で反日教育を
      行った　それこそアメリカを正当化する為に、中国を被害者にして
      
      そんな親中派のルーズベルトのせいで、未だに中国系移民の若者で
      「中国可哀想。日本人ウゼえ」となっているが、少なくとも他の
      アジア系の若者はそこまで批判していない
      
      ただ、圧倒的に反日派の数が多いんだ
      
41. • 133. 劇訳
    • 2014年11月12日 11:50
    • ※94
      そもそも人口増加してるから善政してるって考えだと毛沢東も善政を布いてたことになるんだが
      
      フィリピンは1903年に760万人だった人口が1939年に1600万人、公式声明では日本のせいで110万人死んだのに1948年には1920万人になってて日本統治の朝鮮より人口増加率は高い
42. • 134. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 11:52
    • なんか侵略云々の話してる人がいるけど、元々日本が欲しかったのは対アカ用の緩衝地帯だけなんですけどねぇ…朝鮮然り、満州国然り。それは戦後マッカーサーすら認めてるし。
43. • 135. 名無しさん
    • 2014年11月12日 12:05
    • ※120
      前半までは「勝利を重ねてアメリカの意気阻喪を図り、講和にこぎ着ける」が戦略だから仕方ない(そもそもの戦略がおかしいと言うなら否定しない)
      邀撃漸減戦術もあくまで戦術レベルのお話で、帝国陸海軍に確固たる戦略は…なかったからねえ
44. • 136. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 12:12
    • 米英が参加してなかったら、日中戦争終わってたわ・・・
45. • 137. ひ
    • 2014年11月12日 12:17
    • 何をどう言おう
      
      「日本が悪かった悪逆だった」
      「水汲み民間人撃ちコロしても捕虜にチョコレートあげるから優しい米軍」
      「フィリピンに文明与えたのはアメリカ」
      てだけを、繰り返し子供に教えるのが平和教育ですね！
      
      で。アフリカ、フィリピン、東南アジアなどに「文明を与えた西洋」は良いひと。
      て、宗主国と競合する国になった、朝鮮、満州、台湾を統治した日本は。悪逆で、悲惨で南京なのですね。
      
      ほんとくだらない。
      
      朝鮮も満州もアフリカみたいに西洋さまに統治してもらいたかったんだね、今からでも遅くないから、朝鮮は西洋に頼んでみなよ。つか、頼まなくても全部外資に乗っ取られてるか。
      
      普通に、平明に見て、西洋に支配されたアフリカやフィリピンより、日本社会を移植された満州、朝鮮、台湾のが幸せになってるように見えるけどね。まあそれは、主観だからさ、どっちでもいいや。
      
      
46. • 138. ひ
    • 2014年11月12日 12:21
    • ひとついえるのは、
      
      当時、独立を維持できない弱小国は、他国の植民地になるか、負けるの覚悟で戦争するかしか、なかったわけで。そんな世界にしたのは日本ではない。西洋列強ですよ。
      
      日本が好きで戦争したと思う？そもそも外国嫌いで三百年も引きこもりしてた国なのにさ。
      
47. • 139. ひ
    • 2014年11月12日 12:30
    • だからさ、
      
      フィリピンやアフリカが朝鮮や満州より良い統治されてた証拠がないやろ。
      
      反対に、満州、朝鮮、台湾の日本領が西洋領より良質の統治を受けたて傍証なら山ほどあるがね。
      
      毛沢東がどうとか、知らんわ。あくまで「他国に長期間統治をされてた国」を比較してるだけ。
      
      アフリカ、フィリピン、東南アジア対、満州、南朝鮮、台湾。
      あるいは、
      北朝鮮対南朝鮮
      
      日本が悪い悪い言うてる人に、どっちの国民がより幸せか、聞いてみなよ。
      
      
48. • 140. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 12:37
    • 貧しい時の他国の支配→ご飯おいしいありがとうありがとう
      ちょっと潤ってきたら→てめえよくも支配しやがったな
      人ってこんなもんでしょ
49. • 141. 劇訳
    • 2014年11月12日 12:37
    • ※94
      自分に都合の良いところだけを抜き出し、勝手に相手が主張してないことをレッテル貼りし、さらには他国人の尊厳を侮辱しまくる発言を連発しておいて日本人として恥ずかしくないの？
      
      満州の今に至る発展はロシアや中国自体の力によるところも大きいし、韓国は日本と同じく自殺大国、北朝鮮は最貧国、台湾は発展してるがイギリス植民地で発展してる国なんかカナダ、オーストラリア、ニュージーランド、アジアでもシンガーポールに香港と台湾よりもさらに発展してるだろ
      
50. • 142. いまうと
    • 2014年11月12日 12:40
    • まさかのイタリア大勝利！？
51. • 143. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 12:59
    • もし枢軸側が勝ってたら日米独の３国で冷戦の後、
      核戦争で世界が滅びてたと思うな。
      英霊には申し訳ないが結果として負けて良かったかもしれない。
52. • 144. ひ
    • 2014年11月12日 12:59
    • あのねえ、
      
      白人国家のカナダやオーストラリアと、奴隷扱いされたアフリカやフィリピンとの待遇の違い。
      
      これ見ただけで、西洋の有色人種植民地支配はひどかったとか思わんの？
      
      シンガポールと香港？あんな小さな都市で、しかも貿易センター地政的な位置の都市国家は、アフリカや満州とは比べられんでしょうが。
      
      でさ、あんたは、
      アフリカとフィリピン対満州台湾朝鮮
      北朝鮮と南朝鮮
      
      日本が関わった国と関わらない国とでは、どっちが、幸せだと思うん？
      
      朝鮮なんか、同じ民族で資質も同じでしょ、わかりやすいでしょ。
      
      それでもかつ、「アフリカやフィリピンのほうが朝鮮や満州より、幸せだった」「北のほうが、悪逆日本に、関わらないから南より幸せ」て言うなら、もうわたしは何も言うことはありませんから。
      
      
53. • 145. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 13:17
    • >>144
      お前は、比較する時代も基準も全部ごちゃまぜで自分に都合のいい一部のことを抽出して何かを証明した気になるほど頭悪いんだな。
      みっともないからいい加減にしてまともな教育受けなおしてくるべき。論理的思考力が皆無。朝っぱらから昼間まで何やってんだ？
54. • 146. 
    • 2014年11月12日 13:30
    • このコメントは削除されました。
55. • 147. ひ
    • 2014年11月12日 13:39
    • ま、あとは読んだ人に判断してもらえば、いいんでない？わたしからしたら、朝鮮、台湾、満州より、西洋植民地だったアフリカやフィリピンのが幸せだったて、主張するあなたのが、バカに見えるよ。
      
      とりあえず日本を悪者にしとけって思考がミエミエ。そんなんだから欧州は没落し、フィリピンも貧しいままなんじゃないですか？
      
      あとは知らんわ。
      あなたにとっては、日本は絶対悪で、水汲み民間人コロして捕虜にチョコレートあげる米軍は善なんだよね。
      
      素晴らしい平和教育の成果ですね、がんばって、主張続けてください。応援はせんけどね。
      
      
56. • 148. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 14:11
    • そもそも起きなかったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
57. • 149. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 14:15
    • お前ら、過去の仮定なのに必死になりすぎ
58. • 150. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 14:39
    • 案外、ソ連はドイツと休戦して、東アジア攻撃し出すかもな・・・
      欧州は占領後にややこしい事になりそうだし、アジアは
      日本が南進中だから寝首を掻くのに都合が良かったかも知れん。
59. • 151. 劇訳
    • 2014年11月12日 14:59
    • ※147
      当時の幸福度でいえば、フィリピンと朝鮮台湾はどちらも教育には力を入れていたけど、インフラの整備具合はやや朝鮮台湾が有利、都市の発展具合はマニラの圧勝、自動車の普及等文明の進歩具合はフィリピン有利、工業の発展具合は朝鮮台湾有利、1934年からフィリピンは自治政府になりGDPもアジア2位だったことを考えれば総合的にはフィリピンのが幸せだったんじゃね？
      
      戦後は独立して1960年以降ずるずる衰退したフィリピンよりは北朝鮮のが断然不幸、日本に集って経済的には発展した自殺大国の韓国とはどっちが幸せかは分からんが、台湾の方が現在は幸せなんじゃねーの？
60. • 152. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 15:33
    • 俺が平和な時代に生まれててよかった。
      もし大戦中に生まれてたら世界は俺と言う存在に
      震撼してたと思う・・・。やべぇ右手が疼きだした・・・。
      鎮まれ・・シャイニングファップハンド・・・。
61. • 153. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 15:48
    • 米が参戦しないってことは、日本が真珠湾攻撃もフィリピン陥落も行わないってことだよな。
      
      ・日本、英仏に宣戦布告。フィリピンではなくベトナムを攻める
      ・中国沿岸への支配を重視しつつ、インドネシア含む東南アジア一帯を占領
      ・米が参戦しないため、英は敗北する可能性が非常に高い。独ソ連侵攻開始
      ・日本スリランカ侵攻。ドイツと共にインド洋で暴れる
      ・ソ連が敗北した場合、アジア・アフリカ・欧州は枢軸国領に
      ・ソ連が独に勝利した場合、独敗戦
      
      ヤルタ会談が行われない（米による５か月以内？の対日参戦が出ない）ため、ソ連が日に参戦することは恐らく無い。万が一参戦してきたとしても史実と同じような結果になるかもしれない。
      
      主戦場がインド洋・地中海・スエズに代わる事・日本の連日連勝が長く続くこと以外はあんま変わらんかもね。寧ろ日独が勝利する可能性が非常に高い。
      
      ・・・まあ、元々日の目的は「米の圧迫による石油枯渇・石油を求めての東南アジア侵攻」であって、米が参戦しないという事は日本も参戦しないしドイツの味方をすることもないって事になっちまうな。
62. • 154. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 16:47
    • ※141
      終戦直後は韓国より日本が残してきたものがあった北朝鮮の方が豊かだったんじゃないか？
      日本が関係してた頃の満州はどうだったん、今の発展に至るまでには日本が残してきたものは多いに関係してると思うけど。台湾は日本が残したものそのまま戦後は中国統治だろ。
      香港シンガポールに台湾が負けてるってなら、イギリスは日本の統治よりもーじゃなくて、イギリスと中国の統治が香港シンガポールは台湾より遥かに発展してるという格差を生じさせてるのでは。
      
63. • 155. ひ
    • 2014年11月12日 17:42
    • 154
      
      満州はなんにもない寒村だったのが、日本の満鉄が緻密な鉄道網を敷き、いまでもシナ一の鉄道網と重工業集積地になってますよ
      
      北鮮はたしかに日帝時代は工業集積地だったが、朝鮮戦争で荒れたのと、日本との断交で衰退した。
      
      大体西洋は植民地手放す時に、ダムやインフラ爆破して、更地にして帰るんです。
      
      西洋は植民地を手放した途端、オランダも英仏も衰退したが、日本はどう？日本は朝鮮、満州、台湾に血税投資してばかりで赤字ですよ、植民地手放してさらに豊かになった。
      
      香港シンガポールは西洋植民地にしては、上出来だけど、あれは西洋のおかげではなく、地理によるもの。国が小さく、貿易だけで食べていける港湾国家。
      
      フィリピンのアメリカ統治は、成功だったのかな。反日ゲリラは、激しかったとはいうが。結果的には、旧日本領に大差をつけられた。西洋は自分たちの植民地と日本の植民地を見比べて、日本悪い悪いてらいうけど
      恥ずかしくないのだろうか。
      
      
64. • 156. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 17:50
    • ドイツ人きめぇえええええええええ
      
      てめー同盟国の悪口いいすぎだ　てめーの民族の方が野蛮だろボケ
      
      
65. • 157. 匿名さん
    • 2014年11月12日 18:43
    • 日本の植民地って、、台、満、朝は別にして、あとは戦時下での軍政だからな。
      ホルホルできるほど良い統治はしてないぞ。
      
      中国戦線をあれだけ拡大して、アメリカが黙って見てるなんて非現実。
      日本の決定的なターニングポイントは、シナ事変の早期収集をしなかったこと。
      満州までなら列強も国民党も事実上黙認してた。
      華北分離工作、シナ事変拡大でアウトでしょ。
      華北、中原って歴史的にも中国の中枢、中国そのもの。何で取れると思ったのかね。
66. • 158. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 18:47
    • 敗因：Kの法則
67. • 159. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 19:04
    • >>157
      はい？
      満州事変は日本の軍部がやった事だが、
      華北分離工作は華北の地方政権が独立に動いただけだぞ。
      元々蒋介石というのは南方の軍閥で反乱軍にすぎず、華北の北洋軍閥が国際的に認知されていた正統政権。蒋介石の反乱軍に負けたといっても彼らが蒋介石の統治を認めていたわけじゃないんだから。
      
      そして第二次上海事変からになると中国軍が日本軍に攻撃をしかけて反撃しただけ。
      日本軍に落ち度はないし攻められるいわれもない。
      
      そして日本の統治下で大規模な反乱など起こっていない。
      蒋介石軍や共産党軍よりははるかに善政をしいていたからだ。
68. • 160. 匿名さん
    • 2014年11月12日 19:12
    • お前のその理屈でアメリカの介入を招いた訳だが。
      国際関係なんて何が正しいとか関係ないから。
      とうすれば敵対勢力の介入を防ぎつつ、自国勢力の極大化を図れるかだろ。
69. • 161. ひ
    • 2014年11月12日 19:13
    • 157
      
      たしかに戦時下の軍政では、台湾満州朝鮮のような教育もインフラも整える暇はない。ただ、ベトナムの王子は日本に留学して自立訓練受けてるし、インド国民兵もビルマも、「白人追い出せる」て日本をみて自信を着けた。東南アジアでは、戦後オランダが懲りずに乗り込んできたが、日本が、育成した独立軍が、追い出したし。
      
      日本が悪い悪いて、シナにしたって、国共内戦やら、朝鮮せんそうやら、自分たちの無能強欲で滅茶滅茶にされてるほうが、多いんでないかな。
      
      ただ。当時の日本が、シナを本気で獲れると思ってたかてどうかは謎だ。あんな、ばかでかい国、要らんだろ。
      
      結局。国民党と共産党の内ゲバに口出してるか内に、深入りしたんだと思う。
      
      他国の内乱や混乱に絶対入り込んだらだめですね。
      
70. • 162. 匿名さん
    • 2014年11月12日 19:37
    • 極端な話、在中駐屯軍全部が満州国境まで引き上げて、長城以南を退避勧告指定して、中国への投資、渡航は自己責任でどうぞ、ってやってたら、今でも満州国まで実効支配している可能性が高い。
      もちろん歴史を振り返ってみればそうだったって話で、当時、そんな政策全くとれる環境じゃなかったが。
      石原カンジがこれに近い立場だったけど、東條に閑職に追いやられたし。
71. • 163. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 20:21
    • 蒋援ルートが断たれていたら国民党は持たなかっただろうな。
      
      ・・・つまり大日本帝国は朝鮮を切り離せず、かの法則により敗戦以上の破滅を迎えたであろう。
72. • 164. 劇訳
    • 2014年11月12日 20:28
    • 国共内戦への口出しというよりは、在中邦人の保護。これにつきる。
      在中邦人の保護には、投資その他の経済的権利を含む。いわゆる権益ってやつ。
      これを保護するために、中国にいくつかの駐屯軍が置かれていた。もちろん条約に基づく適法な駐屯軍だ。
      中国国内ではこれを排除したいという動きがあって、反日暴動が頻発した。
      そりゃそうだろう、アメリカが防衛の義務も負わずにアメリカ人の権益保護のために在日米軍持ってたら、俺でも反米活動する。
      で、在中邦人が殺されたり、焼き討ちにあったりするたびに中国を懲罰しろ、権益を守れっていう、国内世論が形成されたのさ。
      で、権益を守るための方策が駐屯軍の軍事力を背景に反日勢力を排除して、親日勢力を支援する工作で、これをやってるうちに泥沼にはまっていった。
73. • 165. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 20:30
    • 東南アジアや中国から東京へ現在の移民騒ぎどころじゃないレベルで労働者が押し寄せて、首都圏が貧民街だらけになっていたかもしれんな。
      列島改造もなく、今の日本の地方は農業をやるにしても工業をやるにしても中途半端なために中国大陸側と勝てず貧しい状態のまま。
      農地改革も当然無いから、地方の農民は中国大陸に広大な土地を求めて移住。
      現地の人間と揉めて流浪の旅。
      
      今以上にぼろぼろな日本しか予想できなかった。
74. • 166. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 20:59
    • 山本のバカがろくでもない方法で攻撃したばっかりに…
75. • 167. 
    • 2014年11月12日 21:48
    • このコメントは削除されました。
76. • 168. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 21:58
    • 日本がどうこう言う前に、アメリカが超大国ではないかもな。
      
      第２次世界大戦ってのは戦後の覇者が決まった戦争であり
      覇者にふさわしい武力をアメリカが持っていたってこと。
      
      もしアメリカの参戦がなかったら、日本は適当なところで
      戦争を終わりにしていたかもしれんあがドイツは負けたかもな。
      
77. • 169. 劇訳
    • 2014年11月12日 23:05
    • ※155
      シンガーポールは当初漁民150人あまりが生活する漁村だったのをイギリスが大発展させたんだけどな。
      
      地理的要因を挙げるなら、台湾こそ防共の最前線で親米だった蒋介石が支配していたことから、アメリカの支援と蒋介石自身の功績も大きいのに、何で全部日本の手柄みたいに考えられるの？
      
78. • 170. 逸ﾉ城
    • 2014年11月12日 23:12
    • 神風特攻なんていう恥さらしもすることがなかったろう…
79. • 171. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 23:20
    • イタリアの影の薄さよ。なぜか敗戦国のイメージが無いんだよなあ
80. • 172. 
    • 2014年11月12日 23:43
    • 別にどうもなんねえだろ？
      ユダヤがでかい面出来なくなるだけで、
      今と大差ないように思う。
81. • 173. ひ
    • 2014年11月12日 23:45
    • シンガポールを、イギリスが、大発展させた。
      
      じゃ、インドは？
      
      台湾は蒋介石が発展させた？
      
      どうでも日本は悪でなければならないあなたの言い分は、聞きあきたよ。
      
      へーへー日本が、悪うござんした。これで、満足かね？
      
      インドやアフリカやシンガポールや香港や、フィリピンはよかったねえ、西洋様に面倒見てもらえて。
      
      台湾朝鮮満州も、西洋様のほうが、よかったねえ、今ごろアフリカみたいに、なれたのにねえ、残念だねえ。
      
      つか君と私のコメントは削除されるから、安心しなよ。
      
      
82. • 174. 劇訳コメンター
    • 2014年11月12日 23:50
    • ※171
      そりゃムッソリーニを倒したのがイタリア人だからだよ
83. • 175. 劇訳コメンター
    • 2014年11月13日 00:25
    • なんで去年のスレを今更まとめてんの？
84. • 176. 　　　　　
    • 2014年11月13日 04:04
    • アメリカ不参戦でも中国全土支配は難しいだろうし
      インパールもある、オーストラリアに手を出す。
      
      結局泥沼だな
85. • 177. 劇訳コメンター
    • 2014年11月13日 11:02
    • そもそもアメリカも裏で糸を引いてた仲間なのに
      不参戦なんて前提があり得ないだろｗ
86. • 178. 劇訳コメンター
    • 2014年11月13日 21:16
    • むしろ日本は、勝ち取った領土を人道支援して各自が自給自衛できるように育ててから独立させていく。
87. • 179. 匿名さん
    • 2014年11月14日 00:07
    • そんなわけねー
      莫大な犠牲を払って得た権益を無償で手放す？人道支援まで付けて？
      どんな宗教だよ。
      そんな聖人みたいな国だったら、とっくに中国に権益返して、不平等条約の改正にも応じてたわ。
88. • 180. 劇訳コメンター
    • 2014年11月14日 01:41
    • ※173
      欧米の植民地はとにかく全て悪で
      唯一日本だけが善政のみを行ったことにしないと気が済まないのはお前だろう。
89. • 181. 劇訳コメンター
    • 2014年11月14日 02:47
    • ※173. ひ
      なんで拗ねてんの？
      
90. • 182. 
    • 2014年11月14日 12:17
    • このコメントは削除されました。
91. • 183. 劇訳コメンター
    • 2014年11月17日 07:54
    • 日本は戦時中中国を支配するどころか日華新協定で独立認めちゃってるんだけど
      共産国なんてならずにまともな国家になってたかもな
      少なくとも共産主義がアジアに広まらずに朝鮮戦争もベトナム戦争も起きなかっただろう
      アメリカは支那事変で手を結ぶべき相手を間違えたんだよ
92. • 184. 劇訳コメンター
    • 2014年11月17日 20:42
    • アメリカは、戦争勝ったし、覇権握ったし、なんも間違えてねーじゃん。
      戦略的を間違えたのは、どう考えても亡国寸前まで追い込まれた日本だろ。
93. • 185. 劇訳コメンター
    • 2014年11月19日 00:25
    • 参加しなかったらってどういうこと？
      蒋介石を傀儡にして日本と戦わせなかったらってこと？
94. • 186. 劇訳コメンター
    • 2014年11月19日 22:21
    • ソ連は滅んでた。
      ようするにルーズベルトは馬鹿だったってことだよな。
95. • 187. 劇訳コメンター
    • 2014年11月22日 03:19
    • 国 家 全 体 が 南 京 状 態
96. • 188. 名無しこ
    • 2014年11月22日 08:39
    • 日英同盟を解消しなかったんじゃね。
      アメリカの圧力で、解消したんだし。
97. • 189. 名無し
    • 2014年11月28日 02:05
    • おいイタリアwwww
98. • 190. さ
    • 2014年12月03日 03:52
    • ヴィシーも(wwww
99. • 191. 名無しさん
    • 2016年02月07日 14:13
    • ＞188
      馬鹿だな
100. • 192. dko
     • 2017年04月09日 03:28
     • 枢軸国は英仏ソに勝利して南北アメリカ大陸以外を掌握する。
       英仏ソの領土は大半が没収され日独の傀儡となる。
       その際手に入れた領土は日独伊だけでなく枢軸寄りであるトルコ、スペイン、イランにも山分けされる。
       植民地だったアイルランド、インド、インドネシア、シベリアなどは独立してナチスによるＥＵ連合と大東亜共栄圏の一部になる。
       中国は北は日本領に南は親独的な中華民国に分けられる。
       日本領オーストラリア大陸では白豪主義故に常に反乱がおこる。
       数１０年後、可能性として史実のキューバ危機が起こった１９６２年１０月辺りに開戦する。
       その際アメリカにいいようにされてきたメキシコやアルゼンチンなどの南アメリカ諸国は全て枢軸側に就く。
       つまり、アメリカ対全世界というありえそうであり得なかった光景が見れる。
       追いつめられたアメリカは秘密要塞エリア５１に立てこもり史上最大の攻防戦「エリア５１決戦」を演じて敗北する。
       その後は日独冷戦となりナチスの選民思想に対抗するためにドイツ対全世界の状況に置かれる。
       この状況が終わるには可能性があるとすれば史実のソ連崩壊があった１９９１年１２月に連合軍支援による反ナチス革命によるナチス崩壊まで待たねばならない・・・