コメント一覧 (349)

1. • 250. ふ
   • 2015年01月10日 15:56
   • ※237
     日本人は事実を書いてるだけだよ。悲劇のヒロインに浸るのが得意な中韓人が侮辱と勘違いしてるだけ。
2. • 251. 劇訳コメンター
   • 2015年01月10日 16:04
   • 相手の宗教を侮辱してんのに表現の自由もクソもねーだろ・・・
3. • 252. 劇訳コメンター
   • 2015年01月10日 16:39
   • 日本人でもこんな風刺されたら気分害するわ…
     表現の自由を笠に着て侮辱してるじゃん
     表現の自由は大事だけれど自由というものをはき違えてはいけない
     もちろん暴力を持って攻撃は有ってはならないけど
     日本人は大人しいから攻撃に転じないけど元から攻撃的な人を挑発するなんて
     ころしてくれっていってるも同じだよ
     命掛けてまで侮辱しなきゃいけないの？
4. • 253. 　
   • 2015年01月10日 16:42
   • 強しって言うけど殺されてるだろうに
5. • 254. 劇訳コメンター
   • 2015年01月10日 16:44
   • ペンは剣よりも強しってペンによって人を扇動して剣同士の戦いに勝つってこったろ？まさしくこんかいペンによって剣を煽って剣同士の争いになったね。
     まぁ剣の犠牲の中にペンが含まれたわけだが。
6. • 255. 劇訳コメンター
   • 2015年01月10日 16:54
   • フランスは言論の自由を法律で規制している国だからな
     イスラムはどうでもいいと感じてるからやっているんだろうけど
     風刺画なんて報道の自由として守る価値なぞないバカにしているだけのものだしさっさと止めればいいのに
7. • 256. 
   • 2015年01月10日 17:01
   • 宗教の自由は認めるといってるのにここはフランスだから！自由だから！と言ってイスラムのブルカ禁止ね！と言ったり結局共存出来てない感じがある
8. • 257. 劇訳コメンター
   • 2015年01月10日 17:15
   • イスラムの世界が全く進歩しておらず、そこに住む奴らも自分たちの世界から出てこない。
     治安悪化にモスク乱立、そりゃ風刺だってされるでしょう。
     フランスが正義とは言わないが、すぐ銃火器持ち出して言うこと聞けなんて野蛮に他ならない。あんたらムスリムは何しにフランス言ったの？
     今もイスラム教を貶めに世界旅行してるとしか思えんね。
9. • 258. 劇訳コメンター
   • 2015年01月10日 17:19
   • 言論の自由は相手に敬意を持ってこそのものでしょ…
     どっちも悪いって中立的に考えていたけど、これは新聞社の方が悪い気がする
     メディアってのはどこも馬鹿だねえ…
10. • 259. 劇訳コメンター
    • 2015年01月10日 17:23
    • 宗教と表現の自由をバックにどちらもやりすぎた。
      自国にシャリーア法を絶対とする地域なんて作られたら、そりゃ怒る。
      自分が信仰、尊敬する人を貶められたら、そりゃ怒る。
      
      血で血を洗うことになるんだったら、回避できないなら、
      お互い一緒になるべきじゃなかったんだよ。
11. • 260. 名無しさん
    • 2015年01月10日 17:49
    • でも、おもいっきりカリカチュアライズされたキリストが尻丸出しで十二使徒とＢＬプレイしている絵を「風刺画」と呼んでニヤニヤ見せたら、烈火の如く怒り出すんでしょ？
12. • 261. 劇訳コメンター
    • 2015年01月10日 18:00
    • 欧米キリスト教国の連中って被害者意識満載で加害者意識がゼロ
      欧米白人のキリスト教国が地球の絶対正義だと盲信している
      最悪の人種だわ
13. • 262. まとめブログリーダー
    • 2015年01月10日 18:07
    • 憎むべきはテロだけど、イスラムに一線を越えた記事で宣戦布告をしたんだから、この結果は覚悟の上だろ。
14. • 263. 劇訳コメンター
    • 2015年01月10日 18:13
    • シャルリエブドの風刺画って下品なだけのただの侮辱だからな・・
      表現の自由って言ってもフィクションとノンフィクションでも扱いが違うし
      ノンフィクションの場合は最低限度の相手へのリスペクトは必要だと思う
      はっきり言って、風刺・エスプリと単なる相手への侮辱の区別がついてないんだよ
      マイケルジャクソンの風刺画はファンですらないけど相当胸糞悪くなったし・・
      テロは最低な行為であってはならないことだけど
      遅かれ、早かれこういう事件は起きてたような気がする
15. • 264. 劇訳コメンター
    • 2015年01月10日 18:21
    • ペンは剣よりも強いって分かっておきながら
      一切の容赦もなく偏見やマッチポンプで大衆の思考性を奪い
      「敵」とみなしたものを一方的な名誉毀損や挑発を繰り返すくせに
      ペンを持たない弱者や敵が剣を振りかざすと原因には振れず大声で被害者ぶるか責任転嫁
      
      マスコミなんざコントロールされてようがアンコントロールだろうがどっちにしろ糞
16. • 265. 劇訳コメンター
    • 2015年01月10日 18:30
    • フランスの表現の自由はニセモノ
      
      ★「慰安婦漫画」韓国ＯＫ、日本ダメ　仏国際展　主催者「政治的な宣伝」
      2014.1.30 21:03
      
      欧州最大級の漫画フェスティバル、フランスのアングレーム国際漫画祭が３０日、開幕した。漫画祭には、慰安婦問題をめぐる日本と韓国の作品が出展されたが、主催者側は、「強制連行はなかった」とする日本側の漫画を「政治的」として撤去するよう要請した。韓国政府が持ち込んだ「元慰安婦被害者」の作品は展示を許可した。「韓国側主張の誤りを正し、真実を伝えたい」と、漫画作成に意気込んできた日本側関係者は納得せず、波紋が広がっている。
17. • 266. 名無し
    • 2015年01月10日 18:54
    • どこの金なのかな
      抗議されても繰り返しやってきたんだろ
      むしろこうなるように仕向けてんのは確定的に明らか
18. • 267. 劇訳コメンター
    • 2015年01月10日 19:02
    • ※256
      政教分離の国だから宗教を学校や公共の場に持ち込まないルールなんだろう
19. • 268. 劇訳コメンター
    • 2015年01月10日 19:07
    • アノニマスも参戦するみたいですし
      今後編集社と全く関係ないフランス人犠牲者に先に祈りを　人
20. • 269. あ
    • 2015年01月10日 19:46
    • ノールールの自由なんて初めからないよな。
      自由てのは抽象的でしょ。
      それに自由には責任も伴う。
      自由に表現した結果についても責任は伴うだろ。
      自由といってもね、千差万別じゃない？法を破るのも自由だと言えるし、襲撃するのも自由と言えるしフランスに同化しなくたって自由だしフランス語話せなくたって自由だし、フランスの法無視したって自由でしょ？っていえる。
      テロはいかんけどね。まずは口頭で抗議すべきだったね。
      でもこれでかえってフランスの反イスラム、欧米諸国の反イスラムは強くなるだろうな。
21. • 270. 劇訳コメンター
    • 2015年01月10日 19:49
    • リンク先見たけど風刺というよりただの下劣な中傷なんだよなあ
22. • 271. 劇訳コメンター
    • 2015年01月10日 20:01
    • 「表現の自由」とやらにどれだけ命をかけれるかだよな・・・
      アラーの為に死ねる狂信者とチキンレースをやって勝てるとは思えないんだよな。勝てるとしたら日本に落としたみたいに原爆の様な強力な火力で一気に心を折るしかないと思うんだよね
23. • 272. 劇訳コメンター
    • 2015年01月10日 20:05
    • 　　
      　　　　　　言論による揶揄は侮辱は言論で返すべき。
      　
      　
      それで飽き足らないのなら、フランス共和国法にも
      侮辱に対する刑事罰や民事での賠償措置も認められているんだから
      告発でも告訴でも好きにすればイイ。
      　
24. • 273. 
    • 2015年01月10日 20:06
    • 完全な正義面しているのは虫がいい
      どうも偽善的だ
      自由をはき違えている
25. • 274. あ
    • 2015年01月10日 20:10
    • 原爆落とされても無理だね。
      逆に彼らはやり返す。
      世界ではやられたらやり返す、これが普通の考えで、むしろ二発落とされて自分も二発落としたなら紳士だと思われる。
      どちらかと言えば、アメリカのように倍返しするのが世界認識たし。
      よく言われるじゃない、イスラムのひとは日本の原爆の碑をみて、過ちは繰り返しませんから、は次はやり返すの意味なんでしょと言う。それが世界では常識だからね。
      むしろやり返さないと相手が調子に乗ったりする、ああ、こいつは何しても怒らない弱者だってな。日本のようにシビライズされてない、世界は。
      日本では寡黙は美徳とされてきたけど、
      アメリカやフランスじゃ発言しないやつはいる価値がないと思われる。
      日本人の考えは日本人同士では通じるかもしれないが別の宗教や価値観で育った異文化異宗教異民族には適合しない。
26. • 275. 劇訳コメンター
    • 2015年01月10日 20:49
    • ※274
      そうなんだよ
      それなのにいまだ日本人が反抗すると民度が～だの世界の目が～だの日本人の美徳に反する～だの言って抑圧するバカが日本では絶えなんだよね
      こいつらは身内なだけに国外の敵よりたちが悪く、お荷物な存在だわ
27. • 276. 劇訳コメンター
    • 2015年01月10日 20:51
    • 今回はテロにもうんざりしたし、白人の傲慢さにもうんざりしたな
      反吐が出る
28. • 277. 劇訳コメンター
    • 2015年01月10日 20:51
    • 本文にイスラムは全く進歩無いようなのあるけど
      十字軍が爆撃機に変わっただけで、あんたらも進歩無いから
29. • 278. 劇訳コメンター
    • 2015年01月10日 21:12
    • 口の暴力と武器の暴力の戦いで、どっちも悪なんじゃねーの？
      どっちも暴力なのに口だけ正義みたいに言うんじゃねーよ。
      
30. • 279. 劇訳コメンター
    • 2015年01月10日 21:16
    • ※274
      そもそも風刺は全方向が標的になってきたが、事件を起こした人間以外はやり返してない、あんな風刺にやり返さないのがフランスの常識だろう。
      その常識が破られたのだから、風刺の出来は別にして、いま立ち向かわなければフランスの危機だな。
31. • 280. 劇訳コメンター
    • 2015年01月10日 21:36
    • まあ当然日本だったら自己責任の観念が強いからこういう意見が多くなるよな
      その点は本当に安心した
      色々と理屈をこねているが、あるのは行動の自由、結果、責任だけだ
      フランスの常識で国外の他人を貶めた結果に過ぎない
      
      この事件はイスラム教と言論の自由教の戦争だな
      俺は言論の自由教を支持するが、今回の経緯はやはり自己責任だと思う
32. • 281. あ
    • 2015年01月10日 21:43
    • フランスの常識はフランスで生まれてフランス社会で育って身に付くものでしょ。
      彼等がイスラム社会で育っていたらフランスの価値観とははじめから隔離があるのでは？
      日本で生まれた中国人や韓国人が中国人界隈、韓国人界隈で育てば日本的にはならないでしょ。フランスの伝統では、ああいう新聞だのブラックジョークだのは許容されていたかもしれないが、フランス国内に非フランス社会があるのでは、価値観を共有してないのは当たり前で、こうやってぶつかり合いも起きる。多文化を許容していたのはフランス側でもあるし。フランスに合わせなくてもよい、って。
      多民族になるとやはりどうしてもアメリカみたいに無理矢理星条旗に忠誠を誓わせたり、移民にあれこれ条件つけたりと厳しくせざるを得ない。
33. • 282. 劇訳コメンター
    • 2015年01月10日 21:49
    • このやりかたはアホくさすぎるわ
      これで問題解決するとでも思ってるのかね
      ただ自分が正しいんだって喚いてるだけにしか思えないわ
34. • 283. あ
    • 2015年01月10日 21:51
    • テロはダメだけどさ
      宗教をネタにするのはダメだろ
      フランスはキリスト教を下劣な風刺されても表現の自由として認めてくれるのかな
35. • 284. 劇訳コメンター
    • 2015年01月10日 22:08
    • フランスだせえｗｗｗｗｗ
36. • 285. 劇訳コメンター
    • 2015年01月10日 22:28
    • ※283
      キリスト教の風刺も描いてたらしいよ
      イスラム教よりも、たくさん描いてたってさ
      まあ、イスラム教はアンタッチャブルな扱いだな
      フランスだけでなく日本でも宗教ネタの漫画はよくあるけど、
      イスラム関連の話はなかなか出しにくいよね
      アニメのジョジョでディオの読んでた本がコーランだってので問題にはなるけど
      聖書を読んでたらあそこまで問題にならなかっただろう
      
      
37. • 286. 
    • 2015年01月10日 22:53
    • 思う存分やりあえばいい
      神なんざ信じてる人間ほど信仰の自由を盾にする
      無宗教の人間は信仰の自由なんて大事に思ってない
38. • 287. 
    • 2015年01月10日 23:12
    • このコメントは削除されました。
39. • 288. 劇訳コメンター
    • 2015年01月10日 23:17
    • えっまた挑発すんの？
      過激派がいる国と陸続きなのにようやるわ
      この企業はこれから警備員雇わなくてもフランス政府が勝手に全力で守ってくれるからいいけど
40. • 289. 劇訳コメンター
    • 2015年01月10日 23:24
    • カワシマに手はやしてフクシマだ、
      奇形力士で東京五輪だやった記者も今回死んだらしいね。
      表現の自由やなに言ってもいい自由じゃない、公共の福祉を考えろ
      「剣はペンより強し」と言ってる通り、その表現で傷つく人がいれば
      それは「暴力」である。
      自分はこういったユーモアもない一方的に人を傷つける風刺が大嫌い。
      風刺を名乗って欲しくない。
      
      アングラ気取りならそれでも結構だが、自分たちのやっていることは
      下劣なことであり、間違っても戦場ジャーナリスト気取りで正義面かまさない
      で欲しい。今回はやり返されただけなんだし
41. • 290. 劇訳コメンター
    • 2015年01月10日 23:28
    • ちなみにフランスの６０％以上はカソリック信者
      フランスは個人主義、政教分離って言うヤツがいるけど実態は真逆
      国粋主義だらけで、小学校の大半から聖書の授業や礼拝は無論、
      教室にはイエスが掲げられている
      フランスが世界中でやった酷い植民地政策で
      昔も今も北アフリカや中東がどれだけ搾取されてきたか
      
42. • 291. 劇訳コメンター
    • 2015年01月10日 23:39
    • 別にあの人たち表現の自由に反対してテロ起こした訳じゃないでしょ
      ここで表現の自由を出すのは、論点ずらしだと思うな
      先の戦争だって各国メディアが見境なく煽ったからあんなに拗れたのに
      ああいうシモ汚い表現は本当に誰一人も得しない
43. • 292. 劇訳コメンター
    • 2015年01月10日 23:42
    • 描いて殺されるなら本望かもしんないけどさ。。。
      こんなの続けてたらその内観光客も巻き込まれるよ
      殺された人質・警官がかわいそうだった
      思いやりが無さ過ぎる。。。
      
      
      
44. • 293. 
    • 2015年01月10日 23:53
    • このコメントは削除されました。
45. • 294. 劇訳コメンター
    • 2015年01月11日 00:18
    • 要するにキリストやらイスラムやら法王やらを馬鹿にするためにこの人たちは死んだんでしょ
      さすがフランス人、ユーモアがあるね
46. • 295. 劇訳コメンター
    • 2015年01月11日 00:22
    • 口で言い返せないから殴る。
      子供のすることだよ。
47. • 296. 劇訳コメンター
    • 2015年01月11日 00:46
    • ※２９３
      カスレスする暇があるなら基本を勉強しろ
48. • 297. か
    • 2015年01月11日 00:50
    • どれだけ相手を愚弄しようが殺されていい理由にはならないしけど、それに巻き込まれる一般人そして警察官のことも考えろよ。
      市民の安全を守るのが警察官の義務であっても市民が火種になりうるのが明白な行動をとるのは明らかに身勝手。
      テロに命がけの出版で抵抗してるつもりなんだろうけど、断じて英雄譚にはなり得ない。
49. • 298. 劇訳コメンター
    • 2015年01月11日 00:57
    • ※296
      事実としてキリスト教への対峙は西欧文明でも一つの重要なキーだよ
      風刺でも哲学でも政治でも、娯楽のような形でも色々ある
      むろんキリスト教徒からのそれへの反論も多くあるけど、
      今現時点ではイスラム教の反発ほど過激ではないよな
      基本を勉強したんなら、それは間違いないと分かるよな？
      
      欧米でも日本でもキリスト教への風刺は反発があるけど、そこまでのタブーではない
      むしろ逆でイスラムへの風刺がどこでもタブーのようにさえなってる
      キリストと違って、イスラム教徒が過激だから
      ムハンマドが絶対的な存在になってタブー扱いになってるだけだろ
      そのタブーを犯せば殺される
      まさに今回がそうだし、今までも何度もあった
      イスラムは法でもあるから、現地の法や政治なんか無関係にあるだけさらに危険だ
      
50. • 299. 劇訳コメンター
    • 2015年01月11日 01:15
    • 煽ってるようにしか見えない。
      んで、反撃されたら各国に援護頼むんだろか。
      当たり屋のあの国みたいだな。
51. • 300. 劇訳コメンター
    • 2015年01月11日 01:22
    • 言論にタブーはあってはならない。
      煽ってるとか本気で言ってるのか？頭おかしいんじゃねぇの。
52. • 301. 劇訳コメンター
    • 2015年01月11日 01:33
    • むしろキリスト教の教義においてこそ、イエスは神そのものではないが限りなく近い存在なんですがね
53. • 302. 劇訳コメンター
    • 2015年01月11日 02:04
    • ペンは剣よりも強しの意味を世界中のマスコミが今一度よく考えてみるべきだと思う
      一方のせいだけにして自分たちの正義を主張しても、争いは終わらない
      自分は正しいと思いたいだけの一方的な論調では、思考停止がすぎる
54. • 303. 劇訳コメンター
    • 2015年01月11日 03:33
    • 『口は災いの元』
55. • 304. 劇訳コメンター
    • 2015年01月11日 03:50
    • ペンで書いて風刺にしとけば差別も文化を馬鹿にするのも許されるって
      白人にしか理解できないんだろうな
56. • 305. 劇訳コメンター
    • 2015年01月11日 06:44
    • あれは風刺じゃなくてただの侮辱、飛びっきり最大級のな
      
57. • 306. 劇訳コメンター
    • 2015年01月11日 07:40
    • そうそう、いま自分も書き込もうと思ってた
      そもそもあれって風刺画なの？
58. • 307. 劇訳コメンター
    • 2015年01月11日 10:28
    • ムスリムの市街地にフランスの国旗付けた爆撃機が空から大量のペンを落としている図の方が今回の件を表す風刺画になりそうだね
59. • 308. 名無し
    • 2015年01月11日 10:56
    • テロを肯定するつもりはないけど、いじめっ子がいじめられっ子にどぎつい復讐されただけじゃんって思ってしまう。
      今回の風刺画とか金正恩の映画とかさ、相手を馬鹿にすることは表現の自由とは言わないよ。
      被害者ぶるな。
60. • 309. 劇訳コメンター
    • 2015年01月11日 11:22
    • 口で言ってわかるヤツ相手なら言い返すこともあるだろうけど、言ってわかるヤツはそもそもやらないからな。
61. • 310. 劇訳コメンター
    • 2015年01月11日 11:45
    • まず、いじめっ子いじめられっ子ってレッテルは正しいのか？
      本文によるとパリ市内には400もの警官しか入れない地区ができてるらしいがいじめられっ子の権利だなのか？
      
      そもそも風刺画は特定宗教だけじゃないんだろ、特別扱いしてなかっただけ、むしろ平等じゃないか。
      
62. • 311. 劇訳コメンター
    • 2015年01月11日 12:02
    • 差別的な表現の自由、クソだな
      正義なんてどこにもない
63. • 312. 劇訳コメンター
    • 2015年01月11日 12:11
    • キリスト教の風刺画も見て来たがひでぇな。吐き気しかしなかったわ。
      
64. • 313. 劇訳コメンター
    • 2015年01月11日 13:32
    • ＞誰しも譲れない物、命より尊い物はあるだろうに。
      独裁者による専制政治を経験してるからだよ。政府の弾圧に命が惜しいから奴隷になりますって言ってるようなもんだぞ。
      まあ俺も含めて平和ボケしてる日本人には仕方ないけど。
65. • 314. 劇訳コメンター
    • 2015年01月11日 13:36
    • ＞差別的な表現の自由、クソだな
      日本のネットの嫌韓に復讐に来られたらどうすんの？
      匿名だからいいってこと？
66. • 315. 劇訳コメンター
    • 2015年01月11日 15:43
    • 順番でいえばコリアが復讐される方が先だから別にどうでもいいよ
67. • 316. 劇訳コメンター
    • 2015年01月11日 17:55
    • ここの新聞社さ、面白半分、利益半分で描いてるとしか思えないんだよな
      こんなんに表現の自由うんぬんを言ってほしくない
68. • 317. 劇訳コメンター
    • 2015年01月11日 20:30
    • ※314
      なんでそう一足飛びに極論に走りたがるのか知らんけど、言論の自由には常に責任が伴うってだけの話だろ
      その脳内の嫌韓とやらがどんな振る舞いしてんのか知らんが、具体的に何がどうエスカレートして復讐だかに到るんだよ
      
      社会問題について語ろうとした時、それを構成する要素の一つがどうしても何かの尊厳に踏み込んでしまうので避けてくれという要請があるとする
      では尊厳に踏み込まないようにして問題を議論しようとなるか、
      そのタブーが問題の本質なので尊厳を冒しかねないデリケートな問題になるが、なるべくひどい表現にならないよう配慮するから聞き分けてくれとかになるだろうよ
      そこらへん飛ばして暴言だけ並べて粛清でもされるなら、そりゃ自業自得だろ
      対話に応じる気がなく中傷続けるってことなんだから
69. • 318. 劇訳コメンター
    • 2015年01月11日 20:51
    • ＞パリ週刊紙襲撃で犠牲となった警察官は、犯人と同じイスラム教徒だった
      
      この件でイスラム教徒怒ってテロるのは当たり前だという人は
      イスラム教徒=テロ過激
      という偏見の持ち主で
      それはそれでイスラム教徒に差別的な考え持ってるって言う人もいたな
      
      まぁつまりムスリムへの差別主義者の多いコメント欄だな
70. • 319. 劇訳コメンター
    • 2015年01月11日 23:26
    • ※317
      言論には責任は伴うが、それはテロの理由にならない
      やってしまったらテロリスト側が全面的に悪いし
      尊厳とやら守りたいとしても、あくまで法の範疇内で対応するものだ
      日本だと、悪魔の詩が実際にあった事件だが、ああいうのはやった側が悪い
      この手の事件が起きても、それは言論側が負う責任でない
      
71. • 320. 劇訳コメンター
    • 2015年01月12日 01:08
    • ※319
      当たり前だろそんなもん
      そのうえで差別的な言論の自由の批判をするのだって言論の自由だって話を大半がしてるんじゃねえの
      
      で、317にレスするってことは314側の人間だってことでお聞きいたしますけど、それでその嫌韓とやらと復讐しにくるなにがしはどういう議論を経て復讐劇が始まる設定になってんのか教えてくれよｗ
72. • 321. 劇訳コメンター
    • 2015年01月12日 01:14
    • ※320
      どう言う議論も何も我々の常識では計り知れない連中の脳内回路を経た結果
      突然意味不明な場所からブチ切れかまして来るって事だろ
      何に尊厳とやらを感じるかも人次第だし、何を侮辱と受け取るかも人次第
      発言者側がどうとかの問題でなく、受けて側がキチガイだったらどうにもならないと言う
      極めて片側の問題に依存してしまう
      
73. • 322. ななしさん
    • 2015年01月12日 01:18
    • あの風刺画、ウイットに富んでるとも笑えるとも思えなかった。
      そもそも風刺画なのかどうかも分からなかった。
      あれが報道の自由？なんだか違和感…
74. • 323. 劇訳コメンター
    • 2015年01月12日 01:26
    • ※320
      例えば韓国では、日本人キャラが韓国人キャラに後ろから抱きつく漫画の絵を見て
      竹島の領有問題だと判断して、政治家が議会で問題視したりと大きな反発が起こった事実がある
      
      こんなので、韓国人にしたら尊厳を冒しかねないデリケートな問題だったわけだが
      これって修正すべき話だとお前は思うか？
      もしも、修正しなかったとしたら
      お前の中では、対話に応じる気がなく中傷を続けたとかになるのか？
      それで韓国から攻撃されたとして
      暴言だけ並べて粛清でもされるなら、そりゃ自業自得って言うのか？
      
      俺が言い出した事でないけど、
      つまり韓国を例に出すのは、受けてがキチガイなら
      どうにもならんって点を考慮する必要がある
75. • 324. な
    • 2015年01月12日 01:33
    • ※300
      タブーはあってはならないとしても
      最低限のマナーは無くてはいけないと思うけどな。
76. • 325. 劇訳コメンター
    • 2015年01月12日 02:21
    • 
      
      
      フランス軍産複合体とDGSEの自作自演。
      
      
      
      ムスリムのスパイは使い捨てw
77. • 326. 劇訳コメンター
    • 2015年01月12日 02:58
    • 自分は無宗教だが、誰かが信仰として崇めているものを貶す精神が理解出来ん
      今時、ペン＝ネットだとしたらそら銃よりも沢山の人を簡単に貶め殺すことが出来るよ
      諸外国は自由自由と声高に叫んでいるけども、他者を傷つけるかもしれない自由になんの意味があるんだろうか？
78. • 327. 劇訳コメンター
    • 2015年01月12日 03:02
    • ※321
      > どう言う議論も何も我々の常識では計り知れない連中の脳内回路を経た結果
      > 突然意味不明な場所からブチ切れかまして来るって事だろ
      >
      事前通告も対話も裁判もなしにかｗ
      元は「ムスリム側の肩を持つ人は嫌韓志向の日本人が復讐されてもいいの」っていう命題だったよな
      どんだけ途中をすっとばしてんだよｗ
      
      
      ※323
      > 例えば韓国では、日本人キャラが韓国人キャラに後ろから抱きつく漫画の絵を見て
      > 竹島の領有問題だと判断して、政治家が議会で問題視したりと大きな反発が起こった事実がある
      >
      > こんなので、韓国人にしたら尊厳を冒しかねないデリケートな問題だったわけだが
      > これって修正すべき話だとお前は思うか？
      >
      異文化間で争いを避けるためにする対話だよ？
      相手と擦り合わせて妥協点を探るためにゼロから積み上げていくしかないでしょうよ
      アーティスト様はどうだか知らんが、少なくとも組織の代表者、責任者の立場であれば双方の合意が為されるまでは原則現状維持で物事を進めずに協議だけ重ねるもんだよ
      国家間の摩擦になるなら尚更でしょ
      
      んで、そのケースなら議会が正式なルートを通して抗議するなりするんじゃねえの
      普通なら内政干渉で蹴られるだけだけどな、それでも君がそのケースを持ち出すってことはなにがしかのアクションがあったのかな
      出版社と作家は表現の自由について相手と粘り強く妥協点を探すほどのメリットを感じないだろうから、それ以後はその表現が自粛されたんでしょうよ
      調べる気にもならんくらいどうでもいいから、それが合ってるかどうかすら答え合わせする気すら起きないけどね
79. • 328. 劇訳コメンター
    • 2015年01月12日 03:07
    • （つづき）
      で、修正？
      既に発表された言論の修正や訂正をしないから、フランスの風刺家たちは○されたんですか？
      ムスリムたちの対話をおざなりにやって、相手の嫌がることをその後も続けると相手に受け取られたから○されたんでしょうよ
      相手の嫌がることはしませんってアピールをこの新聞社はしてたっけ？　納得のいく表現の形について話し合いましょうってさ
      寡聞にして知らんなあ、そんな情報は
      
      南朝鮮憎しでもキチガイ扱いするでもなんでもいいが、たとえ理不尽なキチガイ相手でも、そこらのステップを切り捨てたら本来勝てる喧嘩も勝てなくなるんだぜ
      フランスは何足とびかにやってもそれで大衆や君らから支持されて勝てるようになるんだろ
      ただ、日本では俺らのような人間がいてそうじゃないってだけだ、ここの米欄のようにね
      
      そのうえでやれることをすべてやって攻撃されたら自業自得かって？
      自業自得だろうよ、少なくともその覚悟を以て論壇に上がって主張をするんだろうよ
      攻撃されたくないからひっこめられる程度の主張しかお持ちじゃないなら最初からやらんだろ
      
      我々はテロリストを支持しない
      そんなことは当たり前だ
      そのうえでこの風刺者を支持するかしないかを選ぶ自由があり、実際日本ではここの米欄のように支持しない人もいて、そんなんになる前にもうちょっとなんとかなったろって言う自由がある訳だよ
      
      それをテロを容認すんのかとか脅迫じみた同調圧力かけてくるほうが、言論の自由的にはよっぽど問題だろ
80. • 329. 劇訳コメンター
    • 2015年01月12日 10:43
    • この風刺の内容も知らないで投下
      
      単純にその文化が一番大切にしているものに触れるのは失礼だと思う。
      
81. • 330. 劇訳コメンター
    • 2015年01月12日 12:56
    • フランスはああいった風刺画が認められている文化だろ。
      フランスの文化を大切に。
82. • 331. 劇訳コメンター
    • 2015年01月12日 15:12
    • 雑誌は違うが、原発風刺の時のカナール・アンシェネ誌の編集長のコメント
      「ユーモアを表現しているからといって、被災者の皆さんを侮辱していることにはならない。ここ（フランス）では、悲劇に対してはユーモアを持って立ち向かうものだが、どうやら日本ではそうではないようだ」
      
      今あいつらはどんな風に立ち振る舞っている？ユーモアあふれる行動をしているか？
83. • 332. 劇訳コメンター
    • 2015年01月12日 19:22
    • 原発風刺は確かに頂けなかった。
      でも大局的に見れば、原発事故が終息していないのにオリンピック誘致を疑問視する声は国内でも挙がっていたわけで、東京に決定した際も、不安や冷めた声も世界中であったわけだよね。
      だから海外でそれを皮肉やユーモアで表現(代弁)する出版社があっても、全く理解できないことではないし、そういう層があることを受け止めなきゃいけないと思う。
      今回も大局的に見れば、フランスの立場は理解できる。自分がもしイスラム教徒でも、会報で攻撃対象触れこむとか、狂ってるし傍迷惑だ。
      そんな集団が国内にいるから、風刺されるんだろ。
      中道に立った意見は本当に大切だが、復讐心的なものでフランスひいては西洋批判するのはどうかと。
      
84. • 333. 劇訳コメンター
    • 2015年01月12日 19:29
    • 言論の自由ってなんかな。人を侮辱して、怒らせておいて
      正義に守ってもらおうって思想が正しいとは思えん
85. • 334. 劇訳コメンター
    • 2015年01月12日 19:34
    • ※333
      正義に守ってもらおうとしてるか？
      むしろ自分たちで身をもって守ろうとしてるように感じるのだが？
86. • 335. 劇訳コメンター
    • 2015年01月12日 23:56
    • 命を懸けるような主張ではないな(´･ω･｀)
87. • 336. 劇訳コメンター
    • 2015年01月13日 01:49
    • シャルリがナンセンスでラジカルな新聞なのは言うまでもないが、テロ攻撃受けて辞めるのは降伏と見なされるから今更看板降ろすべきじゃない
      どれだけ下世話でも、裁判で勝ってる以上は
      公式に認められた活動に対し国がどれだけ担保できるかの問題
      国民に対しても国外に対しても責任がある
      
      これもしも日本で起きたら、自重を促す声が大半になるんだろうな
      ただし裁判沙汰の時点でどれだけ自重論が出るかは謎
      
      国策である原発が事故ったときに即座に 糾弾する側 に回るような政府じゃ、いざというとき団結どころか分裂して国際的な信頼も失いかねない
88. • 337. 劇訳コメンター
    • 2015年01月13日 02:51
    • 預言者ムハンマドの風刺画は、イスラム過激派、原理主義者だけを怒らせた←とんでもない勘違い。
      怒ったのは世界中のイスラム教徒。だが、その中でテロや暴力を引き起こす犯罪者は10万人に1人もいない。
      長いことフランスにいる移民達は、風刺や諧謔の何たるかぐらい知っている。彼らにとって信仰は、民族や人種と同様、表現の自由で侮蔑や嘲笑の対象にはできないもの。
      風刺は権威や権力、人間の自由を抑圧するあらゆる力に対して、その虚像を破壊する行為。大方のフランス人はとんでもない勘違いをしている。
      ムスリムにとって預言者ムハンマドは、全く権力でも権威でもない。預言者がいたからこそ自分がある、という存在。
      それを嘲笑することの意味をフランス人は知るべきだ。
89. • 338. 劇訳コメンター
    • 2015年01月13日 05:43
    • テロは支持しない
      だが、稚拙な風刺も支持しない
      
      ムスリムを怒らせる稚拙な風刺を行い、その中で一部が暴走した
      なのに大半の「無実の」ムスリムに攻撃しようとしてる
      
      それこそ知的なイスラムはナチスと絡めてこの状態を風刺すればいい
90. • 339. 劇訳コメンター
    • 2015年01月13日 07:39
    • ※337
      ※長いことフランスにいる移民は
      ※フランス人は知るべき勘違いしてる
      
      
      フランスは一割近くムスリム、もはやフランスの一部だろう、いつまでもお客様でいないでフランスに馴染もうという事じゃね。
      風刺の題材になる抑圧は権力者だけのものか？パリ市内だけでも400にものぼる大方のフランス人が立ち入れない地区があるらしいな。
      フランスにとって宗教の名のもとに生活の自由を封印されるのは受け入れられないんじゃね、パリ市内だけで400だぞ400。
      普通に考えて市内移動するにも目的地まで迂回して行くはめになる事が多々あるだろ、そしてそういう事が増え続けてるとなれば、市民生活の抑圧だ。
      普通の善良なムスリムは尊重されるべきなのと同じく普通のその他の人々も尊重されるべきだろう。
      大手でもない週刊紙はフランス国内に向けたものだろ。
      風刺画はお前らもフランス人だろというメッセージにもとれる。
      
91. • 340. 劇訳コメンター
    • 2015年01月13日 07:56
    • ※336
      確かに日本は自重を促す声は大きくなるだろうな。
      自由じゃね、失礼なバカはほっとけ気にしたらキリが無いぞって声も出るだろうが、大方は自重だろう。
      日本にムスリムは宗教信仰者の数％だし、お互いあまりに薄い遠い存在だから。
      同じような風刺をするまでの関わりが無い。
      
92. • 341. 劇訳コメンター
    • 2015年01月13日 09:55
    • ペンは剣よりも強しと叫んでるが、結局テロリストに対しフランスが剣で勝っただけ
      イスラム国やアルカイダ達に対しても剣でしか勝ち目はない
      結局、ペンはペンで対抗してくる相手でしか勝てない
      ペンで剣に勝つためには相手の剣に勝る剣を持つしかないのよ
93. • 342. 劇訳コメンター
    • 2015年01月13日 18:49
    • ※327、328
      ステップを切り捨てたのはムスリム側なんだが、それを理解できてるのか？
      その話し合いとやらは、文句がある方のムスリム側からもちかけるもんだよ
      新聞社側から持ちかけるものではない
      
      それと話し合いで解決～って散々聞き飽きた台詞を
      恥ずかしげもなく堂々と言ってるけど
      イスラムでも韓国でも、中国でも話し合いだけでは無理
      いきなりぶち切れて行動に移すキチガイ相手だ
      
      
      
      
      
      
94. • 343. 劇訳コメンター
    • 2015年01月14日 00:43
    • 命より尊いモノなんてないよ。命より尊いと思っているモノがあるだけだ
      独善的な価値観を他人が理解出来ないのは当たり前だろ
      どうしてもムスリムが掲載をやめさせたいと思ってるならフランス政府に提訴するなり世論を味方につけるなりして対抗すりゃ良かったんだ
      世論がそれに納得すりゃ新聞を買う人間も減って取りやめる可能性があったんじゃないか？全く馬鹿な事をしたもんだ
95. • 344. 劇訳コメンター
    • 2015年01月14日 08:06
    • ※340
      勿論、日本にもフランスと同規模にイスラムが増えて問題が顕在化した場合を仮定しての話だが
      それでも「火に油を注ぐな」となるのか、今回のように「表現のクオリティは度外視しても、表現の自由や政教分離が最優先」となるのか
96. • 345. 劇訳コメンター
    • 2015年01月14日 08:21
    • 「幼稚園レベルのラクガキに命を懸けるフランス野郎」と「幼稚園レベルのラクガキに殺意を覚えるテロリスト」なら、
      前者の社会の方が圧倒的に住みやすいと思うのだが、
      自国育ちの異教徒が大勢いて、突撃！隣のテロリスト状態になったらもはや、言いたいことも言えないこんな世の中じゃ…と歌うしかないかもしれん
97. • 346. まとめブログリーダー
    • 2015年01月14日 19:44
    • 宗教の祖とは、それを信仰する人々にとって、自らの生き方の指針となりうる人物。その人物に対して悪意を持って冒涜する絵を書くことに、幼稚園児の無垢さを感じることはできないのだが
98. • 347. 劇訳コメンター
    • 2015年01月15日 09:21
    • ↑
      きみ裸の王様って読んだことない？
99. • 348. 　
    • 2015年01月17日 10:30
    • この行動は気持ちは分かるけど、テロリストには通用しない。
      
      一部の勇敢な人々が言論の自由を守れと言う。ところがテロリストは
      
      無差別にフランス人や白人、キリスト教徒を狙って報復すれば良い。
      
      言論の自由を守りたい人はテロリストだけじゃなく、イスラム教徒にも
      
      被害を与えることになる。結果、テロリストに同調するイスラムの若者が増える。
      
      いつも攻撃されるのはテロリストや政府では無く、普通の一般大衆だ。
      
      
100. • 349. 劇訳コメンター
     • 2015年01月17日 22:26
     • フランスがこんなひねくれたユーモアのある国じゃなきゃ
       マンガや浮世絵も世界に流行らなかっただろうな。