劇訳表示。 : 「明治維新なんて、よく成功したよな・・・」【海外反応】

2015年10月28日00:00

「明治維新なんて、よく成功したよな・・・」【海外反応】

カテゴリ: 歴史・history

日本「みんなは、どの国のいつの時代が好き？」
日本「チンギス・ハンは日本人だった」
英「これは100年前の、日本の女子高生なんだが・・・」
葡「他国が『えっ？』ってなる秘密は？ウチは『長崎を発展させた』＾＾v」
日本「我が家の家宝のkatanaを紹介する」
日本「世界最古の歴史を持つ国家、それは日本＾＾ｖ」
「歴史上、最高にカッケー国家や地域ってドコかな」

Anonymous 10/25/15(Sun)22:43:21 No.49849405　

一方で中国やインドは近代化に失敗
西洋から植民地化され従順な立場になってた
よくも日本だけが成功しなたと・・・

Anonymous 10/26/15(Mon)00:22:25 No.49852849　

日本人は上級民族だから

Anonymous 10/25/15(Sun)23:36:55 No.49851149　

日本人は白人だから

Anonymous 10/25/15(Sun)22:44:04 No.49849432　

ヒント：蘭学

>>49849432　
Anonymous 10/25/15(Sun)23:35:17 No.49851101　

そこは議論の余地アリ

1445783717498

Anonymous 10/26/15(Mon)00:39:50 No.49853559　

アメリカ人のお蔭

Anonymous 10/26/15(Mon)00:41:56 No.49853647　

ユダヤ人がsamuraiにビビってたから

>>49853647
Anonymous 10/26/15(Mon)01:18:50 No.49855232　

日露戦争の折りに、経済的援助をしてくれたのはユダヤ人

「戦争でロシアを破ったのって、日本だけだよな？」
仏「歴史上もっとも勇敢な国家は・・・日本」

Anonymous 10/25/15(Sun)22:47:39 No.49849540　

日本には内戦が有った
中国やインドにはそれが無かった

>>49849540　
Anonymous 10/25/15(Sun)23:07:06 No.49850160　

>>中国にはそれが無かった

1445782026725

ぁあ？

>>49849540　
Anonymous 10/26/15(Mon)00:22:43 No.49852863　

中国は毎週のように紛争を起こしてただろーが

Anonymous 10/26/15(Mon)00:21:28 No.49852812　

ワケ有って、西洋が日本を侵略しなかったから
あと、日本人はバカじゃなかった

Anonymous 10/26/15(Mon)00:43:17 No.49853710　

何故成功したか
それは当時の日本が、既にかなり発展・昇華ていたから
例えば既に世界でも有数の識字率を誇り、それは西側の大部分の国家よりも優っていた
一般庶民が、書籍を読む力のみならず算術までをも身に付けていた

こんな算数問題も余興でやっていたくらい
つ
1445787797568

その上、49849432が示すように当時の日本カブレなgaijinたちが日本の急速な近代化に手を貸していた
そして武士階級にルール化されていたという事も重要
彼らは独立心旺盛、「やるか殺られるか」の精神に満ち満ちていた

>>49853710
Anonymous 10/26/15(Mon)00:59:11 No.49854407　

Tokugawaの時代は実に素晴らしい
あの時期が、日本が中国にリードをつけ、東アジアにおいての文化的リーダーとなった時期

ポーランド「サムライと我が国の軽騎兵。タイマンしたらどっちが勝つかな」
「歴史的に見て、日本は最もラッキーだったよね？」
「日本の侍って、なんで盾を持って無かったんだよ？」

>>49853710
Anonymous 10/26/15(Mon)01:00:18 No.49854454　

しかし日本が発明したモノって何かあったか？
確かに彼らは賢かっただろう
でも創造性に欠けてたんじゃね？
もしくは怖ろしく怠慢だったかのどっちかだ

>>49854454　
Anonymous 10/26/15(Mon)01:10:03 No.49854839　

日本は平和だったから
ボルジア家支配下の30年間、イタリアでは戦争、テロ、殺人、流血に満ちていた
その中でミケランジェロやレオナルド・ダ・ヴィンチ等、そしてルネッサンスが産まれた
一方のスイスは500年間もの間、民主主義で平和に包まれていた
が、彼らが産み出したものは？
鳩時計くらいだろ

Anonymous 10/25/15(Sun)22:45:00 No.49849460　

「当時の日本はアジアで唯一、西洋文明の原理やメソッドを理解していた国」
by
セオドア・ルーズベルト

>>49849460　
Anonymous 10/26/15(Mon)01:13:30 No.49854996　

西洋は日本に信用を置き過ぎだった気がする

【神奈川】100年前のカラー画像、英国にて競売へ。【イギリス】
【さすが日本】豆腐百珍：100年以上遡る日本の料理本がオモシロい
「みんなって、霜降り牛肉は食べた事ある＾＾？」

Anonymous 10/25/15(Sun)23:25:48 No.49850769　

みんな、この本超おススメ
つ
1445783148293

Anonymous 10/25/15(Sun)22:48:09 No.49849550　

インドは単一の国家じゃなかったし
中国は崩壊してたし皇帝に力は無かった

Anonymous 10/25/15(Sun)23:28:31 No.49850856　

中国やインドと比べて、日本はとっても小さい国
我々の様に、文化的にも民族的にも多様性が無かったでしょ
インドは単一国家ではなく、様々な種類の藩王国や王国で成り立ってたんだ
他の部分はイギリスの元にあったし

>>49850856
Anonymous 10/26/15(Mon)01:26:58 No.49855591　

ん？
インドって、全体がイギリスに統括されてたんじゃなかったの？

>>49855591　
Anonymous 10/26/15(Mon)01:28:16 No.49855643　

イギリスの統治下では有ったけど、全土がイギリスから直接支配されてたわけではないよ

Anonymous 10/25/15(Sun)23:43:58 No.49851411　

中印は単にデカすぎたよね

>>49851411
Anonymous 10/25/15(Sun)23:55:27 No.49851837　

なにソレ
全部、Kyotoの街を描いたモノ？

>>49851837　
Anonymous 10/25/15(Sun)23:56:37 No.49851871　

そそ
1938年頃に、Hiroshi Yoshidaが描いた鉄道マップ

Anonymous 10/25/15(Sun)23:57:43 No.49851906　

ちなみに、エジプトの西洋化は日本よりも50年早い

>>49851906
Anonymous 10/26/15(Mon)00:02:22 No.49852089　

未だに西洋化なんかしてないと思うけど・・・

>>49852089
Anonymous 10/26/15(Mon)00:08:30 No.49852329　

サウジのワッハーブ派がメチャクチャにする前までの彼らは素晴らしかったんだよ

Anonymous 10/26/15(Mon)01:01:18 No.49854487　

明治維新は民主化につながった
中国やインドの場合は、常にエリートだけが力を手にしてる

Anonymous 10/26/15(Mon)00:56:15 No.49854288　

超ざっくりとまとめると、日本は超スゲエ国家で、西洋人が一目見て惚れ込み、日本カブレになったって事だな

>>49854288　
Anonymous 10/26/15(Mon)00:58:55 No.49854395　

案外、間違ってない

>>49854288　
Anonymous 10/26/15(Mon)01:04:15 No.49854615　

だね
西洋が中国を飛び越して日本に惹かれてしまった事実・・・
ココがホントに興味深い

Anonymous 10/26/15(Mon)03:24:25 No.49861277　

アジアに於ける日本は、欧州におけるイギリスみたいなもんだろ
文明、偉大な文化の中心地だったんだもの

Anonymous 10/26/15(Mon)01:27:05 No.49855594　

何故成功したか？
それは17世紀からロボットを所有していたから

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日本「ウチは何故、西洋の植民地にならずに済んだのか？」
「日本刀でヘアカットする理容師がいるwww」
露「日本・ロシア友好のスレ！」
英「こうして見ると、日本って山しかねえな・・・」
中国「ねえ日本、円がとっても弱いけど大丈夫？」
「江戸時代の日本人が描いたアメリカ人の絵があるんだが・・・」
「もしもコロンブスが、日本に到着してたら？」

4chan

コメント一覧 (246)

- 読み込み中

- 147. 劇訳コメンター
- 2015年10月28日 10:26
- 今一度日本を洗濯しないと
- 148. 劇訳コメンター
- 2015年10月28日 10:27
- つまりは小さい島国だと思われていたが、海から攻めるには意外に広く島全体で一応統率もあり
  容易に占領できないことを知ると、やはり小さい島だと思うことにしたって感じだね
  日本開国前の外国の描いた地図を見てもそう思う
  
  なんだか最近は小さい島国と聞くと笑ってしまう島国の中では大きい方なんだもんｗｗｗ
  まぁ大陸か島かってのも適当すぎるからなぁ
- 149. 劇訳コメンター
- 2015年10月28日 10:28
- 忘れがちだけど天皇がいたから。
  内戦が短期で終わったのは政権に正当性を与える権威が分離してたから。
  泥沼の内戦やってたら分割統治で日本も植民地化してた可能性がある。
  もちろん、東南アジアの諸国がやられた原因も知ってたと思うけど。
- 150. 劇訳コメンター
- 2015年10月28日 10:32
- 末端の農民まで今なんで戦っているのか何のために戦っているのか
  その後どうなるか知ってた
  人が流通してたので情報も流通してたからそれがでかい
- 151. 劇訳コメンター
- 2015年10月28日 10:49
- 明治維新が成功だったとは思えない自分は異端なのか？
  あれが成功してたらもっと上手く日清日露WW1,2の戦争時代を掻い潜れたんじゃないかと思うんだけど・・・
- 152. 劇訳コメンター
- 2015年10月28日 10:52
- 文明はおろか、文化も何もなかった暗黒の江戸時代に終止符を打って、西洋の優れた
  文明を日本人にもたらした自分たち長州人の凄さを改めて感じますね。吉田松陰先生が
  いなかったら、大陸に進出して大東亜共栄圏の実現もなかった。そして今、
  長州人の安倍さんが日本の国家元首です。
- 153. 学名ナナシ
- 2015年10月28日 10:52
- 金も学力も人口もあったし、政権の交代も割りかしスムーズで、なおかつ列強からいい感じに遠くて地政学的にラッキーだったからね
  実力を伴う幸運、と言うのが適切だ
- 154. 劇訳コメンター
- 2015年10月28日 10:52
- 常識レベルの話として、日本は金（ゴールド）の保有量が当時の世界でズバ抜けて多かった
  西欧諸国はゴールドの価値に重きを置く文化圏だったのに対して、日本は銀を西欧に比べて高く評価する文化だったから、金と銀の交換レートのギャップが生じた
  その結果、西欧諸国は日本に銀を持ち込むだけで破格の交換レートで金に換えることができた
  西欧列強にしてみれば、巨額の費用を要する軍を日本に展開して征服するより、日本の生産体制を維持したまま日本との商取引によってカネ儲けをする方が労力もかからず楽だった
  で、商取引をするには、日本国内に小国が分立したままの幕藩体制では各藩と一々交渉するのが面倒だから、日本国内を統一市場とする西欧型国民国家とするべく介入した
  それによって、起きたのが「明治維新」。西欧諸国にとっては、日本が天皇を頂点とする専制国家となろうが、立憲君主国家になろうが、そこはどうでもよかった
  重要な事は、日本国内が均質で商取引しやすい空間に改変されることだった
- 155. 劇訳コメンター
- 2015年10月28日 10:53
- ＞西洋は日本に信用を置き過ぎだった気がする
  
  ×信用
  ○過小評価・白人至上主義の傲慢さからの軽視
  列強に肩を並べてることに気付いた後は急につぶしにかかられたけど…
- 156. 劇訳コメンター
- 2015年10月28日 11:03
- ※153
  金も学力もあったのは、自分たち長州だけ。後は、先見性の欠片もない土人だった。
  愚かな土人たちに、優れた西洋文明を与えて啓蒙した結果が今の日本なんだと
  正しく認識してほしい。
- 157. 劇訳コメンター
- 2015年10月28日 11:05
- こうしてみると、私が無知なだけかもしれないが
  オランダは当初かなり日本には良くしてくれてた気がする
  植民地では無かったので虐殺とかないし、何でも教えてくれたし割と何でも売ってくれてたし今でいうアフターサービスもしっかりしてた
  WW2があって恨まれる立場になってからは注意して気を使わないといけなくなったけど…
  
  当時でオランダの日本に対する悪行ってなんかあります？
  勿論、利害の一致してたんで鎖国にさせたはなしで
  仕向けたのは英国もだし
- 158. あ
- 2015年10月28日 11:16
- ※151
  「統帥権」は無かった方が良かったね
- 159. 　
- 2015年10月28日 11:16
- >そして武士階級にルール化されていたという事も重要
  
  ここ、意味が通じないんだけど
  原文ではrule＝「支配する」かな？
  
  当たり前の単語でも違和感があれば直ぐに辞書を引く
  それはプロの翻訳家でも英語学者で変わらないよ
- 160. 劇訳コメンター
- 2015年10月28日 11:21
- ＞157
  ヴェーバーの「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」をお勧めします。
  中学の時に幕末史にハマって、オランダとスペインやポルトガルとの当時の外交の
  違いに興味を持って、読んだ本です。自分みたいな女子中学生にもわかり易い本ですよ。
- 161. 名無し
- 2015年10月28日 11:25
- ※151
  
  「清」も「帝政ロシア」も紛れもない『世界史上屈指の帝国』ですよ。
  国力差はいずれも10倍。兵員・装備・軍需物資全てで劣勢。
  一戦勝つだけでも奇跡なのに、日清・日露共に陸海合わせて十数戦近く戦って勝利を納めている。
  たくさん犠牲を出したけど、その結果得られた戦果は『大清帝国・帝政ロシア』という超大国の崩壊。
  控え目に言っても、劇的な勝利と言うべきでは？
- 162. まもなく、フクシマで長州土人閥政府が滅亡する事をお知らせしますww
- 2015年10月28日 11:31
- まあ、昭和移行の歴史と現状を観る限り失敗とする以外無し
  
  ※37
  その昔、穢土の侍は腹も切らずに、と言う川柳があってな
  ※46
  無理矢理に首都にした、の間違いやろ？
  都に成りたくて都に成りたくて仕方がなかったために穢土を江都と書いて自己を慰めた、穢土田舎もんw
  
  ※156
  長州の貧乏田舎侍どもにどこに財力がWWWW
  やはり田舎の土人の掃き溜め成れの果てに政治を任せたら、ろくな事に成らんな
  大東亜戦争であれフクシマであれ結果は見え透いた話
- 163. 名無し
- 2015年10月28日 11:31
- >西洋が中国を飛び越して日本に惹かれてしまった事実・・・
  西洋が中国に惹かれていないわけがない、その証拠に現在でも中国への過度な幻想が続いていて困るわけで…
  
  近代化は中国人自身が拒否った結果
  あの時代は、近代化して利用価値をアピールするか、拒否って戦争=植民地になるか二者択一だよ
- 164. 名無し
- 2015年10月28日 11:36
- 参考までに、ジャポニズムが広まったあと、西欧には中国ブームがきていた。中国も日本が陶磁器や絵画を上手く販売しているのに倣って、『日本風陶磁器』を作ったりして輸出していた。そういう商売のノウハウは昔っから中国は上手い。
- 165. 名無し
- 2015年10月28日 11:40
- 西欧ではジャポニズム(日本ブーム)→シノワズリ(中国ブーム)の順番でオリエンタリズムが広がった。
  そうこうしてる内に産業革命がおきるのだけどね。
- 166. 劇訳コメンター
- 2015年10月28日 11:41
- ※66
  蝦夷地にはロシアが何度も来てるし、争いも起きてる（ゴローニン事件他）
  長崎にはイギリス船が国籍偽って侵入してきた事件もあった（フェートン号事件）
  日本周辺には各国の捕鯨船が何隻も居て、補給を求めて追い返された事が何度もある
  
  ペリー来る前からこんなんだぞ？
  事なかれ官僚主義のせいで対処が遅れていた面もあるんだよ
- 167. 劇訳コメンター
- 2015年10月28日 11:53
- 宗教に嵌って発展を忘れなかったからだろ
  信長も家光も偉い
- 168.
- 2015年10月28日 12:00
- エジプトは日本と張り合ってる場合じゃないだろ
- 169.
- 2015年10月28日 12:04
- このコメントは削除されました。
- 170. 劇訳コメンター
- 2015年10月28日 12:20
- 都合の悪いことは習わないからアメリカ人が際立って馬鹿だな
- 171. 劇訳コメンター
- 2015年10月28日 12:31
- 昔から日本には超保守的って思想がない
  その代表的なのが仏教興隆
  普通に考えたら天皇家が神道の神々より仏教にすがるって異常だが
  実際は物部氏を滅ぼして仏教を取り入れた
  このようにその都度その都度より良いものを取り入れて古いものには
  こだわらないって民族性があるからだと思う
- 172.
- 2015年10月28日 12:32
- このコメントは削除されました。
- 173. 劇訳コメンター
- 2015年10月28日 13:07
- 日本人は維新の内的要因をよく知っているからそれを語りたがるけど、向こうの人は維新後の西欧化、近代化について知りたがっているように見えるよ
- 174. 劇訳コメンター
- 2015年10月28日 13:10
- オランダさんに恩は厚いが、
  結構自国に有利な誘導はしてたと思うんだよな
  ポル・スペのカトリックに対して陰口外交したとかさ
  まああながち外れてもいなかったところがアレだけども
- 175. 劇訳コメンター
- 2015年10月28日 13:26
- >>161
  いや、勝ち負けの話じゃなくて、戦争という事象そのもののことを言ってるんだよ。
  9条信者じゃないしどちらかというと安保賛成派でもあるから、何が何でも戦争反対ってわけじゃないんだ。
  ただ、もっと上手く準備をして順序立てて緻密な計画の上に維新を進めていれば、最終的なWW2の結果がもっと違っていたんではないかと思うんだよ。歴史にたらればはNGだけど。
- 176. 名無し
- 2015年10月28日 13:42
- 日本はなにか発明したか？って
  金融:先物、株式会社
  芸術:多色版画
  医学:漢方、全身麻酔
  学問:和算
  これくらいかな？鎖国してた1国家がだぞ？
- 177. 衞
- 2015年10月28日 14:08
- 和算は関孝和という日本史上一番の天才が現れる前はヨーロッパと比べて1000年以上遅れてた（庶民の知識は考慮しない）
  
  こういう偉人を調べると皆神に見えるよ
- 178. な
- 2015年10月28日 14:09
- ※148
  違うでしょ。長州の四か国艦隊で砲台占領も列強はすぐに撤収してる。攘夷志士の斬り込み恐れてたから（クリミアや他のアジア内乱で、そこまで確保できる軍が日本に派遣出来なかったとも言える）。
  駐在外国人が斬り込み焼き討ち恐れて、何故かピストル自殺した者もいたし。
  切腹で自分の内臓ぶちまけてた藩士にビビって切腹中止させた大使とか。
  他のアジア圏と違い武士の存在が植民地支配の橋頭堡としての上陸を躊躇させてた。
- 179. 劇訳コメンター
- 2015年10月28日 14:13
- 単一の民族であり、宗教に緩く、庶民に差が少なく
  天皇を中心にまとまっており
  政治体制の変化（幕府→朝廷、廃藩置県）がきちんと進んだ
  そのあたりが大きいのかなーとは思う
- 180. な
- 2015年10月28日 14:17
- ※133
  は？
  戊辰戦争時の錦の御幡で一気に幕府側が戦意も劣勢なったのは、天皇家を敬うという同一民族の同一価値がないと成立しないぞ。
  これが、天皇家を敬わない多民族だった場合は機能しない。
  これは第二次大戦の敗戦で天皇がマッカーサーにお墨付き与えた事で混乱起きなかったのと同様だ。結局アカが農村部に根付かず追いつめられたのも天皇家を敬ってたからだ。
- 181. 劇訳コメンター
- 2015年10月28日 14:35
- 大きすぎず、小さすぎず、ミーハーでありながら保守的だったって事やろ
  中印みたいに制御しきれない人口だと、教育レベルの底上げからして無理
- 182. な
- 2015年10月28日 14:44
- 地方分権の封建制度、武士の給与が米だった点が日本近代化の躍進要因
  
  世襲領主の繁栄には地場の殖産興業が必須だから積極的な領内開発（信用社会の形成）、参勤交代で物流網が発達→貨幣＆為替制度等の原始的金融制度の成立が可能。
  
  給与が米だった為に、それを換金する米商人に幕府や役人レベルで頭が上がらなくなる（毎年豊作と限らないので幕臣も前借り等、出世の交際費支援という投機行為）からの商人文化発生→大衆文化の発達（特に出版、翻訳は近代化後に大貢献）。
  
  経済的に台頭してきた商人に対して、没落していく武士が教養（武道、読み書き、哲学等）を提供→日本人の高識字率。
- 183. 衞
- 2015年10月28日 14:46
- インドは戦犯カースト
- 184.
- 2015年10月28日 15:00
- このコメントは削除されました。
- 185. 劇訳コメンター
- 2015年10月28日 15:47
- Ｆｒｅｅｍａｓｏｎｒｙ　Ｐｏｗｅｒ
- 186. 劇訳コメンター
- 2015年10月28日 16:48
- 戦ったり植民地にしなくても貿易で双方利益が出せるならそうするわな
- 187. 劇訳コメンター
- 2015年10月28日 17:43
- 大昔から外国の文化を愛でてよくこれに学び、またお家のためお国のために滅私奉公するというエートスを持っていた日本人が西洋文明解禁された途端に一気に近代化したのは何の不思議もない。
- 188. 劇訳コメンター
- 2015年10月28日 18:21
- ロシアの海の出口を防ぐ位置にいることも大きいんじゃないかな。ロシアの南下政策を防ぎたい英国にとっては、自分で植民地にするよりはロシアと潰し合わせたほう得策だし。ロシアからすれば陸続きではない日本は魅力がなさそうだし
- 189. 劇訳コメンター
- 2015年10月28日 18:33
- 天皇という核があったから。
- 190. 劇訳コメンター
- 2015年10月28日 19:00
- No.49853710　が全部言ってるだろ
  
  読み書き計算がある程度できた　封建制度から太平の世に移り社会システムが整っていた　金属加工の技術が十分にあった　野心や向上心も十二分にあった　　
  
  こんな感じだろ　
- 191. あ
- 2015年10月28日 19:21
- 算数、数学のレベルが後に西洋人が見つけたやり方とほぼ同じやり方だったくらい凄かったみたい。その日本の昔の算数や数学を見たけど難しいなって思った。
- 192. 劇訳コメンター
- 2015年10月28日 19:23
- 武士が支配階級ではあったが特権階級では無かった
  
  のがデカいんでね？
- 193. 劇訳コメンター
- 2015年10月28日 19:27
- 徳川幕府が、開国で行こう！と言う方針を出したところ、薩摩・長州が反対したんだわな。
  そして、薩摩・長州が権力を握ったは良いが、いざ権力を握って世界を見渡して見ると、「あれ！？開国しか日本の未来は無いんじゃね」、、、となったんだよね。
  しかし、薩摩・長州が権力を握って徳川を追い出したおかげで、過去のしがらみから全部開放されて、比較的自由に未来を作り上げることが出来たって分けだ。
  今考えると、すべてが今有る日本の良い方向へと導いて行ったんだな。
  歴史って面白れー。
- 194. あ
- 2015年10月28日 19:40
- 海外の誰だったかが、フランス人かな？
  日本の西洋化でなく
  西洋の日本化だと言ってたな。
  日本は不思議な国だよ。バカ真面目に学んで、イギリスの島国的裁判やフランスの大陸式裁判比較したりして自分に取り入れてる。
  しかしなぜプロイセンを選択したんだろう。
  一番長く滞在したのはアメリカだったのに。
- 195. ・
- 2015年10月28日 20:38
- 現実的な考え方が身についた人達だったからだと思うわ
  理念や理想や見栄で自縄自縛になる前に、リアルに出会った相手の力量と自分達のそれとをきちんと測る事が出来たからじゃないのかな
- 196. 名無しさん
- 2015年10月28日 21:00
- 何人か書いてるけど、日本は為替や先物取引、相場のチャート(ローソク足)なんかを作ってるんだけど
  目に見えるハードとして残る物があまりないから
  日本はコピーして改良するのはうまいけど何かを産み出す力がない、なんてこんな風に言われちゃうのかな
  
  まあ、当時の日本はヨーロッパから遠く離れた辺境だし
  関わり薄いとどうしても影は薄くなるけどね
- 197.
- 2015年10月28日 21:20
- 富国強兵
- 198. 劇訳コメンター
- 2015年10月28日 21:37
- すごいのは江戸時代。
  
  明治維新はたいしたこと無い。
- 199. 劇訳コメンター
- 2015年10月28日 23:42
- 日本を過小評価してるのは日本人　中国人　韓国人くらいだからな
- 200. 劇訳コメンター
- 2015年10月29日 00:37
- 天皇を頂点にしながらの武家支配が良かったのだと思う。
  支配階級が貴族ではなく武士であり続けることに拘ったから、実用的な文化が根付いたのではなかろうか。
- 201. 劇訳コメンター
- 2015年10月29日 00:58
- >>194
  立憲君主制にしたかったからだよ　アメリカには皇帝だの天皇はいないｗ
- 202. 劇訳コメンター
- 2015年10月29日 02:25
- たのもし講。今で言う保険まがい。長屋とかで積み立てして、葬式代とか払っ
  たり、団体旅行の旅費にしたりしてた。資金運用はなかったと思うが・・
  オランダはユダヤ人が商売してたよね。蘭人の言葉だが、日本から来る布地
  とか漆器は、当時の蘭庶民の生活を豊かにした。たとえばズボンは皮製で一生
  に一枚作れればよかったのが、日本の安価な布で何枚も作れるようになり、食
  器を持てなかった庶民が持てるようになった。陶器は宝石並みの扱いだった。
  ギブアンドテイクだよ。オランダは出島を東南アジアの兵站基地にして日本製
  武器（鉄砲、刀、槍）銃弾・・そして日本人傭兵を奴隷として１６世紀末から
  は商った。英蘭は対マニラ（スペイン）マカオ（ポルトガル）の為に日本兵派
  遣を江戸幕府に求めた位に農民兵強かったが、秀忠さんは断り奴隷も禁止した。
- 203. 劇訳コメンター
- 2015年10月29日 09:49
- 西洋の科学文明はなかったけど、科学は理解していたし技術自体はあった。
  化石燃料を使わない産業を中心とした社会として成熟していた。
  法治主義や民主主義というような西洋近代思想に通ずる価値観があった。
  権威としての天皇、権力としての幕府のが分離されていた。
  信長による政教分離、秀吉による兵農分離が行われていた。
  
  和魂洋才という言葉にあるように明治維新は国家としての外観を西欧風に装っただけなんだよ。
- 204. 劇訳コメンター
- 2015年10月29日 11:30
- 日本に惹かれたとか完全に今の目線だろ
  インディアン、アステカ・・・西洋人が滅ぼした数々の失われた文化もきっと素晴らしい独自性を持っていたはずだ
- 205. 劇訳コメンター
- 2015年10月29日 14:31
- インドが日本並みに小さな国でも、カースト酷すぎて発展は無理だと思うよ。今でもカーストの名残が酷いでしょ
- 206. 劇訳コメンター
- 2015年10月29日 17:37
- アヘン戦争のお蔭だぞ
  あれが無ければ西洋を侮って敗北していた可能性が高い
- 207. s
- 2015年10月29日 18:12
- 平成維新を！
  何故現在の若者は革命を起さないのか？？
  小泉公明格差差別制度後の若者の人生は親の資産や既得権で決まる。
  ゆとり教育や就職氷河期の世代に生まれたニート、引篭りや非正規と今の被曝賠償金での１億総活躍の世代など常に若者は官僚支配行政の野望や欲望を叶える血税集めの道具や捨石とされてる。
  世界では格差差別と戦う若者と金持との戦争やテロ？や難民が大流行！
  今は金持資産家による金持資産家の都合や為の国連、IMFや司法立法行政時代に！
  若者は革命を起さないのか！！
- 208. 劇訳コメンター
- 2015年10月29日 21:51
- 老害おつ
- 209. 劇訳コメンター
- 2015年10月30日 04:30
- この糞コピペ至る所で見るな
  どこの工作員だ
- 210. 赤座あかり
- 2015年10月30日 18:36
- ここまでの米欄纏めると日本が発展できた理由は、ほ、ホルホルホルホルって感じ？いや、いい意味でね
- 211. 劇訳コメンター
- 2015年10月31日 12:00
- 戦国時代の再来。違うのは舞台が日本国内から世界に変わったってこと。
  それになぞらえると日本の立ち位置って伊達政宗あたりかな。
  天下とるには少々手遅れの時期と立地からのスタートですな。
- 212. 劇訳コメンター
- 2015年10月31日 13:33
- 157
  ペリーが日本にやってくるのも2年前から
  オランダを通して幕府は情報をつかんでたらしい
  黒船が突如現れ幕府も日本人もビックリ！と思いがちだけどね
  
  あと、日露戦争もイギリスが助力してくれてる
  イギリスが情報色々くれてたし、インド洋～東南アジアにかけて
  ロシア海軍の妨害しまくってくれて
  補給すらままならない状態で日本海にやってきたわけだし
  
  日本人は何でも日本単独でやり遂げたとか勝利したと言いたがるけど
  そんなことなくて、各国と連携して味方にし情報や武器を手に入れと
  手を尽くして勝利までの道筋をしっかり立ててやってたんだよ
  それが太平洋戦争では、それらに言及した将校が左遷されて
  日本人種万歳の純粋培養の軍人ばかりになって玉砕敗戦した
  
  戦後の復興ですら、アメリカが共産主義に飲まれないよう
  技術も支援もしてくれてたりするし
  日本人が必死に働いたのと、アメリカからの支援があって
  奇跡的な戦後復興を成し遂げることが出来たんだよ
- 213.
- 2015年10月31日 15:34
- 単純に「強かった」から
  黄金の国なんて言われるくらいだったのに植民地じゃなかったのは、攻め込むと逆に殺られると理解されたから
  加えて頭も良かったから虎の子だった兵器類もまんまコピーされて戦えたもんじゃなかった
  変わりに貿易相手としては優秀だったので一気に栄えただけの話
  
  武力って大切だよねって事
- 214. 劇訳コメンター
- 2015年10月31日 20:28
- 兵器を作ったのは職人
  武士が優秀でも職人がいないと近代化は絵に描いた餅で終わる
  江戸時代以前に多くの工業が発展していたのが大きい
  江戸時代に蒸気船を見だだけで実物を作っていた
- 215. 劇訳コメンター
- 2015年10月31日 20:33
- 正確には仕組みを書いた図面を見ただけで作り上げた人もいた
  実物を見もせずにw
  それ以前は幕府が船も車も飛行機も禁止していたら作れなかっただけ
- 216. 劇訳コメンター
- 2015年11月01日 07:05
- 157です。
  
  160
  ありがとう、図書館で借りてみます
  
  212
  そうですね、わかります。ほんと今の日本を作った日本人たちは外国から力を借りる為に尽力し
  多文化を一部で大いに受入れしかし他国に流されず自国を良い国にするために頑張ってきたと思います。一部思春期の頃のような過剰な自国否定とその反動があったり戦争のことは笑えませんが、今こうしてみると実に人間らしいいい国だと思います。
  やっぱり新興の有色人種国家だったのが良くも悪くもあったところなのかもしれません。
- 217.
- 2015年11月01日 09:27
- このコメントは削除されました。
- 218. 劇訳コメンター
- 2015年11月01日 09:29
- 徳川慶喜は世界的に見てすぐれた政治家だった
  時流を見極め混乱を最小にした
  もっと評価されるべき
- 219. 劇訳コメンター
- 2015年11月02日 21:17
- >217
  当時の西欧特に英国内において、中国であまりにも悪辣なことをやりすぎたという知識人階級の反省もあったということを理由にしている小説もあるね
  ちょうどエアポケットのように明治維新の頃には英国には反省があって日本に対して
  さほどあくどいことをしなかった。むしろ当時は進出に遅れていたフランスが大敵であったが、うまくフランスと結んだ幕府が転んだ。
- 220. あ
- 2015年11月03日 09:26
- インドや中国の失敗を鎖国の状態で客観的に見れて
  分析、対策ができたのがでかいんじゃないかい
  
  ヨーロッパからみてインドや中国より遠くにあることが良かった
- 221. ７神
- 2015年11月03日 12:23
- 島国だった事が全てだと思う。
  外国からの襲来もない。
  それでいて戦国時代があったので独自の発展を遂げた。
  インド、中国、などの大国が近かったのも大きい。
  仏教や漢字や農業など昔から日本人は良い文化を吸収するのが得意で更には進化させてきた。
  そしてこの西洋が大航海時代になり船が発展して島国日本がアメリカのペリーに出会う。
  全ては神の島国だった事が大きい。
  海に守られてきた。
- 222. 劇訳コメンター
- 2015年11月03日 14:52
- 島国なだけならインドネシアもニュージランドもそうだ
  こんなものが全てなわけがない
  
  あと徳川慶喜はクズ
- 223. 劇訳コメンター
- 2015年11月03日 23:07
- 発展や衰退の歴史的原因を全て地理に求めるのは「銃・病原菌・鉄」なんかで御馴染みの愚論。
- 224. 劇訳コメンター
- 2015年11月05日 16:04
- >>177. 衞 2015年10月28日 14:08 ID:rkQV324S0
  >>和算は関孝和という日本史上一番の天才が現れる前はヨーロッパと比べて1000年以上遅れてた（庶民の知識は考慮しない）
  
  ハンドルネームで五毛（シナの世論工作機関）とまるわかり。
  こいつらの作戦は真実に嘘を混ぜて広めること。
  
  真実：関孝和という日本史上一番の天才（一番かどうかはさておき和算の発展に貢献）
  嘘：ヨーロッパに比べて1000年以上遅れていた。
- 225. 劇訳コメンター
- 2015年11月07日 20:48
- ※1
  今はともかく中世以前の中国を下に見るとは無知すぎんだろ。
- 226. 　
- 2015年11月10日 13:05
- ナショナリストのコメントが多そうな記事
- 227. 悠々
- 2015年12月30日 03:12
- 売国奴がいなかったのがでかい。
  他の国だと、居留地以上の広大な土地を外国に売って外国人戦闘員を国内にいれてた。
  外国から武器を買うのは良いが、戦闘員を国内に率いれると、事情も理念も分からない外国に振り回されカオスになるし、土地を売る約束してたら完全にその地域は外人に長期間振り回される。
  当時の中印、今の中東がいい例。
- 228. 劇訳コメンター
- 2016年02月07日 15:21
- 他の資源はロクにないが、金、銀、銅を豊富に持ってたこと。
  これがあったから西洋から技術やシステムを引いてくることができた。ただで教わったわけじゃない。
  
  近代化にあたり、日本はくだらないプライドを捨てられたこと。柔軟に外から取り入れることができた。中国はそれができず、自国が世界一と信じ続け、西洋の力を侮っていた。結果植民地。
  
  既に識字率が高かったこと。
  欧米がアジアに侵攻しはじめる頃には、あらゆる学問の基礎はできていたし、オランダとの貿易などで情報も得ていたため、近代化の準備は整っていた。
  
  結束力が強いこと。
  いざやるとなれば全体主義的にうごける国民性。
  
  島国の好立地。
  中国やインドが欧米にやられるのを目の前で見て、準備する時間があった。大陸だったら、すぐに到達されて侵略を受けていたし、もっと内戦があったかもしれない。
- 229. 劇訳コメンター
- 2016年04月23日 01:25
- 2点
  
  権威（朝廷）と権力（幕府）が分かれていた。
  幕府は権力を朝廷から委託されているだけと言う名目があったため
  権力を返す場所があった。
  で、新政府に権力を委託し直すのが大義名分上スムーズにできた。
  
  日本語
  識字率が高かったのもそうだが、
  日本語が漢字・ひらがな・カタカナと3種類あったため
  「外来語（仏教）を取り入れるためにできたカタカナ」が膨大な欧米文化を広く早く認識させることに役立ち、
  「表意文字の漢字」が外来語の意味を広く早く庶民に普及させることができ、
  「日本文化のなかで出来た表音文字のひらがな」が日本古来の文化や言語を守ることがでた。
  
  大きな変化のなかでも欧州文化や知識を広く早く吸収でき、日本文化も保護できたのが大きい。
- 230. 劇訳コメンター
- 2016年06月03日 15:12
- よくエジプトやインド、中国が引き合いに出されるけど
  日本の近代化ってそんな生易しいレベルのものじゃないんだよね
  手段じゃなくて目的が近代化なんだから
- 231. 劇訳コメンター
- 2016年07月27日 13:37
- ｔｋ英語で書かれた日本史が酷いんだが
  
  明治維新の時から日本は天皇を象徴として軍人が支配する軍事独裁国家で
  アメリカによって正式に民主主義国家になったと嘘を書き込まれている
  
  おそらく江戸幕府と同じ政治体制と外人は勘違いしていそう
  昔の日本帝国にも民主主義はあったのに
- 232.
- 2016年08月10日 08:21
- カナダが生み出したものも特にないだろw
  しかしまあある特定の人種なり民族なりの創造性がないと言ってしまうのはかなりレイシズムなんだが、海外では直接的な差別が危険な代わりにこういう卑劣な形での差別が増えてる気がするね。
- 233. 劇訳コメンター
- 2016年08月10日 18:31
- ムハンマド・アリーは立派だよ
  ただ中国以上に位置が悪かった
  日本のように列強が目をつけないわけがなかった
- 234. 劇訳コメンター
- 2016年12月28日 12:42
- 海外情勢を把握していたから
- 235. 劇訳コメンター
- 2017年04月02日 04:40
- 黒船到来から幕末、明治維新までの短さは世界史の驚異だろうね。そのあとの日露戦争勝利もそうだけど。ヤコブ・シフが対露戦のために日本国債を購入してくれたのはロシア革命に導くためであり、日本的な心からの善意からではないだろ。
- 236. 劇訳コメンター
- 2017年04月12日 12:28
- エジプトは日本より５０年どころかローマ時代から西洋化してたよ
  なんで当のエジプト人がそのことを知らないのか････
- 237. 劇訳コメンター
- 2017年09月11日 22:38
- 日露戦争で日本に資金提供したのは、ヤコブシフがロシア革命を起こしたかったからで、日本が好きだからじゃないだろ。国際銀行家はどの国にも愛着から資金提供することはない。儲かると思えば彼らは嫌いな国にでも資金貸与するから。
- 238. 劇訳コメンター
- 2018年01月13日 10:52
- 村八分の徹底により結束(ファシズム)が浸透していたから
- 239. 劇訳コメンター
- 2018年01月17日 17:25
- 白人に嫌われていたユダヤの内金融で成功したユダヤが日本に肩入れして白人優越主義を破壊しようとしたってのが真相だろう。その流れはユダヤが黒人や非白人に肩入れしている今と変わらない。
- 240. 劇訳コメンター
- 2018年08月21日 16:52
- 危機の時には一致団結する。和の精神だね。これは他国では容易ではないというか無理。
- 241. スーパーコピー時計
- 2018年10月23日 06:38
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- 242. たな
- 2020年01月05日 06:46
- 明治維新は外国に裏切る奴が1人も出なかったのがでかい
- 243. なやら
- 2020年01月30日 00:21
- やっぱ将軍にしろ天皇にしろ元々王権が強くないというとこもでかいと思うよ。
  朝鮮イラン中国オスマン頭のいい改革派が専制を望む王様に退けられる。ドイツですらビスマルク退任させたわけでね
- 244. Nichole
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