コメント一覧 (82)

1. • 1. 劇訳コメンター
   • 2016年03月11日 00:10
   • 囲碁は韓国起源ﾆﾀﾞ!
2. • 2. 劇訳コメンター
   • 2016年03月11日 00:18
   • >囲碁は中国じゃなくて日本が起源だぞ
     
     
     いや、さすがに起源は日本と言えないっす
     春秋時代の文献にも出てるし
     
     
     
     しかし、ヒカルの碁最後まで読んでたのに結局最後までルール分からんかったなあww
     ルール知らずヒカルの碁最後まで読んでましたって人、俺だけじゃないと信じたい…
     いるよね…?
3. • 3. 劇訳コメンター
   • 2016年03月11日 00:21
   • コンピューターに買収は効かなかったのか
4. • 4. 
   • 2016年03月11日 00:23
   • このコメントは削除されました。
5. • 5. あ
   • 2016年03月11日 00:27
   • まだ、将棋がある！
6. • 6. 劇訳コメンター
   • 2016年03月11日 00:28
   • 囲碁は中国発祥なんだよなぁ
7. • 7. あ
   • 2016年03月11日 00:35
   • 韓国って男も女も前髪パッツンだらけでウケる
8. • 8. 劇訳コメンター
   • 2016年03月11日 00:42
   • 人間「セ、セドルは今現在最強じゃないし(目伏」
9. • 9. 劇訳コメンター
   • 2016年03月11日 00:45
   • 囲碁は中国が起源だろ？中国ではIGOとは呼ばずに何とかというらしい
     が、日本人が世界に普及させたのでIGOと呼ばれるようになった
     
10. • 10. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 00:47
    • AIの進化は凄いって思うと同時に怖いとも思う
      今はゲームだけどこれが政治や社会に反映されるのかな…
11. • 11. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 01:04
    • ※5
      将棋はもう人間勝てないだろ。
      ヤバそうなんで対局しなくなったじゃん。
12. • 12. 
    • 2016年03月11日 01:06
    • このコメントは削除されました。
13. • 13. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 01:11
    • ヒカルの碁読んでルールわかる人いないでしょ。でもヒカルの碁のゲームやったら2時間で覚えられたよ
14. • 14. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 01:11
    • 将棋はほとんど話題にならないけど、囲碁は国際的にそれなりに広まっているし、
      今回の件は海外の掲示板でも話題になっているようだ。
15. • 15. 名無しさん
    • 2016年03月11日 01:18
    • 口呼吸ワロタ
16. • 16. 
    • 2016年03月11日 01:18
    • 人工知能の発達で便利になるが幸せになるとは限らない。
      今負かされて泣いてる人間棋士が、そのまま他の仕事でも当てはまる。
17. • 17. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 01:21
    • 井山裕太六冠とかいう化物の方が気になる
      なんやこいつ羽生か？
18. • 18. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 01:25
    • まだ10年は大丈夫と思ってたのにもうＣＰＵがプロ棋士に勝っちゃう時代が来たのかよ…
      予想よりずっと人工知能の開発は進んでるんだなぁ
19. • 19. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 01:27
    • ※17
      タイトル数だけみれば凄く見えるけど、羽生以外も歴代最強揃いの中でなお最強な羽生と違って、井山は周りが弱いからタイトル取りまくれてるだけやで
20. • 20. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 01:34
    • ※19
      なるほどな
      羽生に比べて話題にならんのにも理由があるってことか
21. • 21. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 01:46
    • ※11
      あれは、みっともなかったなぁ。
      
22. • 22. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 01:51
    • 人工知能アルゴリズムの研究もさることながら、
      コンピュータの処理能力の向上というのも大きいと思う。
      
      かつて人工知能の研究をしていて既に引退した人たちは、
      ざけんな俺たちはスマホ1台よりも貧弱なコンピュータで
      やってたんだぞ！って思ってたりして。
      
      
23. • 23. 
    • 2016年03月11日 01:58
    • 囲碁は完全情報ゲームの、まさしく最後の砦だったからな
      時間の問題とは言われてたが早すぎる
      イ・セドルが連敗する相手ということは全ての棋士に勝ちえる力を持っているということ
      
      これからは人間が理解できる強さを越えて、チェス将棋囲碁何れも完全に解かれて行く段階だろうな
      もはやそれは別の話だし、ボードゲームは人口知能の研究としては終わった分野
24. • 24. 
    • 2016年03月11日 02:01
    • このコメントは削除されました。
25. • 25. 
    • 2016年03月11日 02:01
    • 前回全米チャンピオンか誰かが負けたったら記事で今回の人と比べると数段劣るなんて言われてたかなり強い人だったらしいけど負けてしまったんか
      碁で負けるってボードゲームではもう人工知能に人間は勝てないのか？
26. • 26. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 02:05
    • とにかく強手を連発してきて精神が休まる暇がないし
      形へのこだわりも変なプライドもないから
      一見悪手に思える妙手を打ってきて人間が勝ち越すのは無理だと思ったわ
27. • 27. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 02:05
    • IGO…ア、アイゴー？
28. • 28. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 02:09
    • ※20
      正確に言えば井山も充分に凄いんだが、国外がそれ以上だからだな
      将棋みたいに国内で完結するわけじゃないから、日本一＝世界一じゃない
      井山は世界で10番手に入らないくらいで、今回負けた韓国人は5番手以内の棋士だから
      世界は広いってことだ。まあ世界つってもプレイヤー人口は東アジアに集中してるが
29. • 29. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 02:13
    • あえて不合理な手を打つことによって
      コンピュータが対処できなくなって
      人間が勝てる、という邪道な抜け道がなかったっけ？
30. • 30. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 02:19
    • ※29
      それは水平線効果のこと言ってるんかな
      別に不合理な手を打つことによってそうなるわけじゃなく、人間にとっては一本道に見えるが手数の長い局面で起こる
      それを意図的に起こして～みたいなことは将棋でやってたね
      そういうハメに対する回避手段がないわけじゃないし、わざわざ対策しなくてもハードの処理能力が上がれば自動的に解決する問題
31. • 31. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 02:37
    • GOで日本語になってるのは日本が世界に普及させてようなもんだからだろ
      起源は中国だしｗ
      東京博物館にボストン美術館の展示物が来た時に見たけど、吉備大臣の絵巻物で
      遣唐使が外交バトルの結果、日本に碁を持ち帰ったって話だった
32. • 32. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 02:45
    • 囲碁は中国起源。（インド説もあり）
      日本に渡ったのは５～６世紀。江戸時代に日本でプロ制度。
      １９～２０世紀あたりに日本が世界に広めた。終わり。
33. • 33. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 03:13
    • 二台戦わせたらどうなるかな
34. • 34. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 03:26
    • ※33
      これは囲碁ってゲームが完全に解かれたって話じゃないし、無敵の囲碁プログラムってわけじゃない
      そもそもこういうのはコンピューター同士で対局させて、弄りながら地道に勝率上げて行くものだからね
      将棋やチェス界は今この瞬間も人間を越えた地点でより強くなるためにコンピューター同士が競い合ってるよ
35. • 35. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 03:27
    • 二局目も見たけどこりゃ駄目だわ
      白番で地に堅くいったら計算できる大局観が違いすぎて、圧倒的な差をつけられた感じだ
36. • 36. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 03:37
    • 碁やチェスや将棋のようなボードゲームは相手を惑わせたりストレスを与えたりしてミスを誘う部分も醍醐味なんだけど、それが通用しないＡＩ相手だとＡＩの進化で絶対に勝てなくなる時が来る。
37. • 37. 名無し
    • 2016年03月11日 03:38
    • 人間に勝てるプログラムを組んだ人間がすごいと思う。
38. • 38. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 04:02
    • どっかで、このAIの名前　あだ名は、S-AIに・・・って、
      いいと思うよｗ
      
      みんながsaiとネット碁、打てるようになったり？
39. • 39. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 04:17
    • ※３７
      たぶん今回の人工知能では、囲碁のテクニック自体はプログラムされてないと思うよ。
      
      例えるなら、何も知らない生まれたばかりの赤ん坊に、延々と棋譜を読ませたら、
      いつのまにか囲碁を覚え、自分自身と対戦したらメキメキと強くなり、
      とうとう世界一流にも余裕で勝てるようになった、と。そんな感じだろうか。
40. • 40. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 05:37
    • ※3
      つまり国際戦で日本がボロ負けなのは中国韓国から金を受け取ってるんだな？
41. • 41. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 05:53
    • 起源は中国だが、
      日本で、発展したらしい。
      現代のルール、戦略、戦術等も江戸時代に
      開発されたらしい。
      
42. • 42. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 06:36
    • ディスティニープランももうすぐか(厨二病感)
43. • 43. 
    • 2016年03月11日 06:53
    • 麻雀はとっくに人間は負けてるよね。
      コンピュータ側が役満を連発しまくるし。
44. • 44. 名無し
    • 2016年03月11日 07:20
    • 囲碁は中国の文化だろ？
      オレ達は中国の文化って知っているけど、彼等は起源を主張してくるだろう‥‥‥
      まぁ中国の人達は頑張れやｗｗ
45. • 45. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 07:49
    • 連敗したから、これは本物だね。
      
      ※44
      古代から中国の影響を受けてきた国、特に日本、朝鮮では古代から囲碁に親しんできたから、日本にも根付いた文化だよ。（古代では日本人は囲碁が強い人が多かったらしい）
      起源についても、おそらく中国だろうと言われてるが、古すぎて詳細は不明。
46. • 46. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 07:58
    • 囲碁は戦時中に没落して日本で生きながらえて復興した歴史があるので勘違いしたんでしょう。
47. • 47. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 08:30
    • AIってSAIが復活したんだ。だってあいつパソコン慣れてねえからSを抜かしてしまったんだ。（ヒカル談）
48. • 48. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 08:34
    • *47　ほらやっぱりコ.ヨンハより(S)AIの方が強かったね。
      
49. • 49. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 08:55
    • こうなったら演算装置にダイレクトアタックだな。
50. • 50. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 09:11
    • 国内外のお前ら「ＡＩ」に過剰反応し過ぎｗ
      学習能力って言っても機能限定なんだから、ＩＭＥの学習能力をちょっと高級にした様なもんだよ。
      無知なお前らに安心情報を提供してやる。
      ・現在のＡＩは人間思考にはまだまだ追いつかない幼稚なロジックで作られている。
      ・どんなにＡｉが優秀になっても、自己プログラム改修能力を与えない限りは制作者の意図を超えた挙動は絶対にしない。
      
51. • 51. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 09:21
    • >>28
      算出方法で違うのかもしれないけど。
      今(2016年３月10日)井山は三位だよ。
      次の日本人が50位だから中韓が独占ってのは正しいが。
52. • 52. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 09:54
    • あらゆるボードゲームのチャンピオンがコンピューターになる日も近いか
      そのうち人間はPCに対して人狼ゲームくらいしか勝てなくなりそう
53. • 53. あ
    • 2016年03月11日 10:27
    • 囲碁は解らん!
54. • 54. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 10:43
    • >>51
      一番使えないレーティングデータ信じてどうすんだよ
      日中韓の棋士の棋力を同水準と考えて算出してる時点でクソだわ
55. • 55. 名無しよん
    • 2016年03月11日 11:37
    • 楊海（ヤンハイ）が開発してたアレか（笑）
      
      ＞Lee SedolはAIとの対局には不向き
      ＞リスクを冒さない守備主体のプレーヤー
      
      この評価が当を得てるかどうかはわからんが、それはそれとして、一般に棋風によるAI戦の向き不向きということはあるかも知れん。チェスでいえば、ディープソートに負けたのがカスパロフでなくカルポフだったとしたら、こういう意見はその時点でかなり出ただろうという気はする。
56. • 56. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 12:28
    • >>54
      といってもヤフーのでもそれで算出したデータだからな。
      これが一般的だし。
      そして井山は他の算出方法の上位との対戦成績でも普通に五分以上のはずだが？
      
57. • 57. 
    • 2016年03月11日 12:34
    • 陣取り合戦なのは解るがルールはわからん
58. • 58. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 12:38
    • コンピュータにとっては将棋よりも囲碁の方が難しいって話だったよな？
      電王戦とか言ってニコ生で将棋ソフトとプロ棋士の対局やってたりするが、羽生でも全く歯が立たない領域にまで来てるんじゃないの？
59. • 59. 名無しさん
    • 2016年03月11日 13:29
    • しかし、チェスも将棋も囲碁もオセロもコンピューターのほうが強くなってくると、プロ棋士の人達の立場も微妙な感じする。
      
      棋譜の検討とかもパソコンでやったり･･･
      
      NHKの将棋や囲碁の解説をコンピューターがやったり･･･
      
      中盤あたりで『○○九段の勝利確定』とか表示されたらシラけるし･･･
60. • 60. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 13:38
    • これは嬉しいのと残念なのが半々。
      人間の可能性ってものをもう少し見たかった。
      
      ＞機能する事がハッキリしたって事ね？
      ＞解ったよ
      ＞
      ＞だからさっさと壊せ
      
      ワロタｗ
61. • 61. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 13:41
    • ※59
      外野から見てる人に表示で知らせるだけなら良いんでないかと思う。
      本人たちにそれが知らされないなら、人間はミスを犯すから状況がひっくり返ることはあり得るし。
62. • 62. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 14:47
    • これ、明確にはグーグルの反則なんだけどな。
      
      AI側はグーグルのサーバーに接続してて
      対局中の手からサーバーがクラウドの検索機能で最善手を出してるだけだから
      厳密には学習していくAIではない。
63. • 63. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 15:03
    • 結果だけならすべてAIや機械のほうが上ってなると価値観試されるね　
64. • 64. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 15:07
    • 囲碁の起源は確実な資料が無いので不明。
      古代の文献に「碁」の文字があるから「中国かも」ということになってるだけ。
      現在世界で普及しているの囲碁は日本の囲碁。
      なぜなら、囲碁文化が普及保存されてプロ制度等で発達して来たのは日本だけだったから。
      なので、囲碁では食えない中国、韓国で棋士を志すものは日本に来て名人の門下生となり囲碁をやっていた。
      戦後になってから、中国等でも囲碁協会が出来、国際大会も増えて囲碁が普及して現在に至る。
      現在普及しているのは日本で培われてきた「日本式」の囲碁であり、
      
      ＞囲碁は中国じゃなくて日本が起源だぞ
      
      というのは必ずしも間違いではない。
65. • 65. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 15:23
    • 選択肢が無限と無限に等しいの間には決定的な差があるからなあ
      チェスも将棋も囲碁も後者である以上いずれは完璧な回答が出るだろう
      先手が勝つか後手が勝つかそれとも○×ゲームのようにお互い最善手なら引き分けになるしかないのか
66. • 66. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 15:39
    • ※62
      この囲碁ソフトがどの様なアーキテクチャを持ってるかは俺知らないけど、仮に※62の言う通りだったとしても、それ、ソフトウェア的には学習機能を否定する論拠にならないよ。
      データーキャッシュなんかで用いる先読み予測と似た様な発想で、分かりやすく例えるとカンニング？
      試験でカンニングするのは反則と言えるかも知れないけど、それが記憶に残るなら学習効果は有るって事。
      まぁ、英会話ど素人が辞書片手に喋ってても少しずつ単語を覚えていくのと同じやね。
      
67. • 67. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 16:28
    • 永い世代間で培われてきた技術の蓄積をプロセスなしに即座にアウトプットできるんだから人間は何をやっても機械には負ける
      あとは機械が「分かり合う」ことを覚えれば人間は完全に不必要なものになる
68. • 68. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 18:21
    • ※６２
      そういうのとは違うでしょ。
      
      この手のAIは、まだポータブルじゃないから、
      ネット経由でデータセンターのスパコンを使う形態に
      なってしまうのは仕方ないでしょう。
      
      サーバ1万台とか、どうやって会場に持ち込むのさ。
      
69. • 69. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 18:53
    • 韓国お得意のＦ５すれば、勝てるぞ
70. • 70. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 19:07
    • これってどう見ても公平な勝負ではないよね・・・
      
71. • 71. 名無しよん
    • 2016年03月11日 19:23
    • ※59
      ＞中盤あたりで『○○九段の勝利確定』とか表示されたらシラけるし･･･
      
      だが、その○○九段は数手後に致命的なミスをする。それはコンピュータには予想できない（笑）
72. • 72. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 19:27
    • ＊６２
      「最善手を選ぶ」こと自体に高度なプログラムが必要だろ。
73. • 73. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 19:39
    • その人工知能を頭の悪い検索に採用しろや
      
      現行のコンピュータより量子コンピュータ開発したほうが良いんじゃないの？
      昔日立が開発してたけどどうなった？
      IBMも開発してたか。IBMの人工知能は気になるな。おそらくgoogleより数十倍凄いと思う
74. • 74. 名無しよん
    • 2016年03月11日 19:46
    • ※65
      ＞チェスも将棋も囲碁も後者である以上いずれは完璧な回答が出るだろう
      ＞先手が勝つか後手が勝つかそれとも○×ゲームのようにお互い最善手なら引き分けになるしかないのか
      
      チェスや将棋はともかく、現代の囲碁には「コミ」がある。三コウその他の特殊な場合を除いて引き分けは存在しない。コミはかつては５目半だったが現在では６目半、しかしそのうち７目半で統一される可能性も高い。つまり、コミ無しで打つなら基本的には「先手が勝つ」ということは、別にコンピュータの手を借りなくてもわかっていたこと。
      
      どんな人間の棋士でも勝てない囲碁AIが出現するかどうかという話と、囲碁というゲームを完全に解析し尽くすという話はまったく別であって、後者に関しては、現代最速のコンピュータがかかっても計算が出る前に宇宙が終わる（熱的死）んじゃなかったかな。
      宇宙の寿命は棚上げにして回答が出るとしても、それは「コミ○目（半）以上なら先手が、それ以下なら後手が勝つ」といったようなカタチのものになるだろう。
75. • 75. 名無しよん
    • 2016年03月11日 20:04
    • （74のつづき）
      囲碁AIの開発・発展は、将来的には、「適正なコミ」を定めようとする議論にも一定の寄与をするかも知れないという期待はないこともない。しかしそのためには、極めて微小な部分でプログラムの異なる二つのAIが、先手後手を交代しながら常に「最後まで打ち切って半目を争う」ような状況を作り出せなければならないんじゃないかと思う。
      そういった観点からすると、囲碁AI（の開発者）にとっても「人間の棋士に対する絶対的な優位に達すれば終わり」というハナシでは必ずしもないだろう。
76. • 76. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 23:41
    • ※７３
      グーグル検索は頭が悪いというよりは、
      SEO業者に悪いことを教え込まれてる感じ。
      
      
      
      
77. • 77. 劇訳コメンター
    • 2016年03月12日 19:32
    • 中国ルールに負けたんでしょ日本人は
78. • 78. 劇訳コメンター
    • 2016年03月13日 02:59
    • セドルや韓国棋院も中堅プロクラスの実力だと思ってただろうに
      まさかの短期間パワーアップだからな（これはGoogleが仕掛けた罠だろうけど）
      ピッコロ大魔王が暴れてた時に何かの間違いで魔人ブウが目覚めてしまったくらいのもんだ
      想定外どころか最悪の想像すら超えてくる怪物だったんだからマジでどうしようもない
      セドルが調子悪いとか、○○なら勝てるとか、そういう話も出来ないくらい人間の碁とはレベルが違いすぎるわ
79. • 79. 劇訳コメンター
    • 2016年03月14日 00:04
    • 囲碁の起源は大陸なのは確かだけど厳密には中国かどうかは分かって無いね。
      一番古い記録が中国にあるから一応中国って言われてるけど、インドの方とかかもしれない。
      
      だがマーク・ウィリアムズ氏よ。日本が起源じゃないのは確かだぞ。
      でも日本が起源って勘違いしてるって事は、この人囲碁やってんのかな。
80. • 80. 劇訳コメンター
    • 2016年03月14日 00:33
    • セドルおめでとう、一矢報いたな
      あまりに異次元過ぎたから一勝も出来ないと思ってたわ
      来年以降は更に強くなって勝てなくなるのかもしれないが、第五局も応援してるわ
81. • 81. 
    • 2016年03月20日 19:10
    • このコメントは削除されました。
82. • 82. 劇訳コメンター
    • 2016年03月20日 19:13
    • >>73
      量子コンピュータなんて開発したらAIに影響が出るどころか、現在使われてるセキュリティがほぼ全てダメになる。
      一企業が管理できる代物じゃないから、政府レベルで本当に必要な時以外使われなくなるだろうね。