コメント一覧 (154)

1. • 55. 劇訳コメンター
   • 2016年03月11日 15:27
   • なんか中国人に文句集中してるが、移民を受け入れしたのも
     こいつに作品依頼したのもドイツ政府だろ
     ドイツ政府に文句言えば
2. • 56. ななこ
   • 2016年03月11日 15:28
   • アィディアはすごいけど、この中国人芸術家はなんで矛先を自国に向けないんだ？
     ヨーロッパの方々に対しては、「これが中韓だよ、日本の気持ちわかる？あなたたち、中韓と一緒になって日本のこと散々叩いてるよね？」と問いたい。
     
3. • 57. 
   • 2016年03月11日 15:31
   • さすがに無責任リベラルの妄想に付き合い切れなくて、今は欧州各国がどうやって難民()送り返すかを話してる段階、相当ズレてるな
     この作者を後援しているのは何処なんだろ？
4. • 58. 劇訳コメンター
   • 2016年03月11日 15:36
   • このアイ・ウェイウェイという芸術家は中国国内でも常に
     共産党に盾突いていて、共産党から危険人物視されて軟禁されたり、盗聴器を
     仕掛けられたりしている
     
     天安門の前で中指立てた写真作品もあったな
5. • 59. 劇訳コメンター
   • 2016年03月11日 15:40
   • 結局、中国でやると逮捕されちゃうから
     ドイツでやっただけなんでしょ？
6. • 60. 劇訳コメンター
   • 2016年03月11日 15:51
   • 中国とロシアと同じく、アサドに肩入れして
     米仏などと同じくシリア引っ掻き回した当事国の一つだからなぁ
     やりたい放題やったくせにその結果生まれた難民をろくに受け入れてない中・露・米の人間はヨーロッパで何か言ってはいかん
     フランスはまぁ、罰を受けたけど
7. • 61. 劇訳コメンター
   • 2016年03月11日 15:55
   • 艾未未はちゃんとシナ政府も叩いてる反骨のアーティストだろ
     海外ファシストの手先になって日本を貶め、お花畑やってる日本のサヨクゲージュツ家とはわけが違う
8. • 62. 劇訳コメンター
   • 2016年03月11日 15:58
   • 1万4千着の救命胴衣で悲惨さをって…
     
     
     1万4千着もゴミ捨てられたギリシャの沿岸は悲惨だろ。不法侵入されてさらに着てたゴミ捨てられんだぞ
     
     
9. • 63. 名無し
   • 2016年03月11日 16:02
   • 人権派って害しか産まないな
10. • 64. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 16:09
    • NATOが作った難民なんだからNATOが面倒みろよ。
      ｢国際問題｣になるほど大きくしたからって国際社会に押し付けるな。
11. • 65. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 16:13
    • いや。自分の国籍国でやるべきだろう。移民や外国人がやれば
      内政干渉にしかならないのだから。それが国のおきて。
12. • 66. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 16:16
    • 幾ら中国人が主権を持たないからと言って他国のそれを冒していい訳がない。無いのは中国人自身のせい。
13. • 67. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 16:28
    • コイツのバックは欧州ブサヨだから敵の敵も敵、と遠巻きに見るべしｗ
14. • 68. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 16:28
    • 芸術家に国境はないとはいえ、時と場合による。
      中国人が人権主張したいなら余所のことに首突っ込んでる場合じゃない。
      もし本当は、これは難民人権に見せかけて、中国政府への痛烈な皮肉だ（キリッ）だとしても、世界でいくらでも中国の人権問題に注目してる人の居る今の時代通用しない、ご都合主義。
      
15. • 69. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 17:02
    • 外国人「日本人はレイシスト」
16. • 70. どんまいドイツ(´・_・`)
    • 2016年03月11日 17:07
    • こういう事業に関わってる中国人見るたび思うけど、みんな中国人にだけは言われたくないんだよね
      自国は一部を除いてド貧民だらけ、弱者の人身売買や他民族への弾圧、自国民にも言論統制をしてる国には言われたくないよ
      結局この人も他国に来て、他国の政治方針に左側から口出してそれで儲けてる立場なんだよね
      日本ユニセフのアグネスと同じ
      他人の不幸で飯食っておいしい？
      人権を守れ、ってのは一番最初に祖国の政府に向けて訴えたらどう？
      ドイツに移民してきてドイツの加護の元でドイツ政権を叩いて、いいご身分だねえ
17. • 71. 
    • 2016年03月11日 17:12
    • ヨーロッパでファシズムが再来したら困るのは俺たち劣等ブサイク民族アジアンだぞ煽るのもいい加減にしろ
18. • 72. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 17:22
    • ウイグルチベットの現状は見えないのかな？
19. • 73. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 17:27
    • そうだ広い中国へ行こう！
20. • 74. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 17:28
    • SNSで自撮り写真添えて○○反対！みたいなくっさいアピールやってる意識高い系白人がこの中国人馬鹿にできんのかよ
      お前らの人権意識なんてファッションの癖によw
21. • 75. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 17:29
    • またひとつ、欧州でのネタが増えましたな。
22. • 76. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 17:36
    • 俺ら的には応援するべきじゃない？
      ある日突然失踪しちゃう危険を冒してまで、一人で中共に文句言ってる人だよ。
      
      この人は幼年期を芸術家だった両親と一緒に強制労働所かどっかに収監されてた人だよ。本当に中共が嫌いな人。自分の意見をいつも中共に封殺されてきて、死ぬまで中共相手に戦ってくれる人だよ。wiki参照。
      
      欧州の移民なんか欧州でどうにかするべき問題なんだし、別に白人と一緒になってこの人を貶したって日本にとって良い事一つもないと思うけど。
23. • 77. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 17:45
    • >>lumberjack
      cammdc Jacksonville, United States
      いや、「ドイツは難民の海で溺れています・・・救命胴衣が必要なんです」
      って意味
      
      的確な解釈はこれだね
      前衛芸術は受け手側のセンス次第
24. • 78. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 17:51
    • >既にウチには200万人のアイツ等が入って来てんだよ
      調査捕鯨も難民支援金表明もそうだが
      世界で一番手厚く対応してあげたら世界で一番激しく糾弾されるようになる
25. • 79. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 17:55
    • 意図を簡潔に言うと、この中国人が言いたかったのは
      「ドイツを見習え」だそうだから、いつもと同じだな。
      
      そんなことより暴走するメルケルを制御してくれよドイツ。
26. • 80. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 17:57
    • ドイツ人って慰安婦のことや戦後の賠償のことで日本を引っ張り出して来ては
      自分たちはちゃんと責任取ってますアピールしてたから大嫌いになった。
      もっと難民であふれかえってイスラムの国になればいいよ
27. • 81. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 17:59
    • 難民にびっしり寄生されて大変なことになってるドイツの図にしか見えない
28. • 82. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 18:09
    • それにしてもこういう自己満足アーティストって
      どうやって活動資金を得ているのか不思議だ
29. • 83. 
    • 2016年03月11日 18:28
    • このコメントは削除されました。
30. • 84. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 18:35
    • >>76
      仮にこの人の主張通りにドイツがもっと難民を受け入れて最悪紛争地になっても、どんなに嫌いな祖国であれ、この人には帰る場所があるんじゃない？
      でも、そうなったらドイツ人はどこに帰ったらいいの？
      この人が共産党嫌いなのは関係ない、外国人が他国の難民問題に意見すること自体が危険なんだよ
      もちろんこの人だけじゃない、他国の難民受け入れに是非を飛ばす外国人自体が危険だと思う
      それに共産党を叩いてるからって、応援することもないと思う
      ドイツが受け入れたと言っても、ドイツ国内には最初から反対していた人もたくさんいたはずだし
      もっと難民が入ってきて民族対立が起こって人が死んでも日本は関係ない、なんて思えないよ、自分は
31. • 85. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 18:38
    • 日本でも似たような事やってる外国人いるよね
      
32. • 86. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 18:59
    • ライフジャケット姿の難民がT-54の前に立ちはだかっている作品だと思ってたのに
33. • 87. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 19:00
    • ＞今度は天安門広場で、銃弾の穴が開いたチベットの民族衣装で作品を作れば良いよ
      
      これだな。
34. • 88. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 19:11
    • ※84
      横だけど、そう言う事じゃないでしょ。
      俺ら民主主義国家に住んでる人間に取って人権屋はうざいだけだけど、中国に取っては民主化運動家と同意になる。
      中国では民主化運動をする人は軒並み逮捕・拘束され、最悪死刑になるし、実際この人は何度か中共に逮捕・拘束されている。
      つまり彼は命を掛けて中国民主化運動をしてると言える訳で、中国民主化はブルーチーム、特に日本の願いでも有る。
      だから応援すべき、と言う話を※76はしてるんじゃないの？
      
35. • 89. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 19:24
    • そりゃあ中国人は難民になんかならないもんなぁ。
      奴らは不法入国して居座るだけだからｗ
      人間のクズの中国人に言われたかないわな。
36. • 90. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 19:46
    • 案外、世界に難民送り込んでるの中国だったりしてな。
      難民送り込まれてる国って、既に中国移民に中枢まで入り込まれてメディアも中国寄りだし。
      世界の覇権を取って世界を中国化するのが目的なんだから、難民送り込んで弱らせて喰う気じゃね？
37. • 91. 　
    • 2016年03月11日 19:49
    • ✳1
      ✳2
      ✳3
      仕事しろニート
      社会の底辺が
38. • 92. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 19:56
    • 漢民族には
      50余りの他民族を併合した自信があるから。
      
39. • 93. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 20:04
    • >>88
      なるほどね
      彼が共産党批判してるのは応援すべきだね
      だけどドイツからしたら彼はそのうざい人権屋だとも思う
      この活動については批判せざるを得ないな
      日本も受け入れろって言われそうだし
40. • 94. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 20:05
    • 中国は地方に、いーーーーーーーーーっぱい、
      空いてるマンションとかあるだろ？
      欧州に受け入れろじゃなくて、お前らが受け入れればいい
      
41. • 95. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 20:20
    • メルケルは中国好きだモンな
      　ドイツざまーｗｗｗ
42. • 96. 名無し
    • 2016年03月11日 20:23
    • 不法入国者ですか？
43. • 97. 鬼城 で クグれ
    • 2016年03月11日 20:26
    • ※９４
      
      中華 の「鬼城」ってやつだな
      
      同感だ
      
      無人の都市すら有る
44. • 98. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 20:29
    • 芸術としても０点だし、
      アイディアとしても０点
45. • 99. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 21:06
    • あー、知らん人がほとんどだろうから言っとくと、
      ウェイウェイはんは中国内でも中共政府批判な作品を展開して
      さんざん捕まってる筋金入りの人よw
      
      中共政府的に要注意な危険人物の一人なんで、
      コメントはけっこう各国移民五毛のみなさんが配合されて
      叩かれてると思われw
      
      ま、この作品はあんまいい出来じゃないと思うけどねー
46. • 100. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 21:42
    • ゴミを集めたことによりギリシャがちょっとはきれいになったんじゃないか
47. • 101. 
    • 2016年03月11日 22:02
    • 中国に送ればいいんだよなあ。
      ゴーストタウンはいくらでもあるし、地方の人口は減ってる。
      そして格安の労働力としてこき使おうと中国なら問題ないだろう。
      win-winだろうに。
      
48. • 102. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 22:04
    • >難民たちがいかに危険を乗り越えて欧州にたどり着いたのかということを人々に投げ掛けたいとしており
      
      これ見てそんなこと感じる？「大変だったんだな」「可哀想だな」ってより「怖い」って感じるよ。なんかコンサートホールに難民（と言う名の移民）が群がってしがみついてるって感じで凄い不気味。まさしく難民に侵食されていってるドイツを象徴してるみたいで。
49. • 103. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 22:17
    • 必要なくなってポイしたものだろ
      
50. • 104. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 22:36
    • コメント欄なんか必死に擁護してる奴いて草はえてくるｗｗｗｗｗ
51. • 105. 名無し
    • 2016年03月11日 22:48
    • 空気読めないって悲しいことね
52. • 106. 名無し
    • 2016年03月11日 22:53
    • この救命胴衣が全部亡くなった人のものならわかるけど、無事に移民できてその先で迷惑かけまくってるって所がなんともね
53. • 107. 劇訳コメンター
    • 2016年03月11日 23:38
    • ※104
      自分の無知さに笑ってんの？
54. • 108. 劇訳コメンター
    • 2016年03月12日 00:35
    • >>107
      信者乙
55. • 109. 名無し
    • 2016年03月12日 00:56
    • ※104
      草はえてくるってなに？
      なんで草に草生やしてんの？
56. • 110. 劇訳コメンター
    • 2016年03月12日 02:02
    • 救命胴衣売ってる人が儲かったことは分かった
      出所が気になるな
      難民が買うの？ どこのメーカー？
57. • 111. ああ
    • 2016年03月12日 02:05
    • ISのような侵略中国人がドイツでなにやってんだ
      説得力無しだね
58. • 112. 劇訳コメンター
    • 2016年03月12日 02:06
    • 必死だね〜
      名前変えたら複数コメント扱いされると思ってる？記事に関係ない煽りコメに反応すんのは煽られてる本人だけだよ？
      こんな古い記事に張りついて頻繁にコメントチェックしてんのはお前と俺ぐらいだよｗｗｗｗｗ
59. • 113. 劇訳コメンター
    • 2016年03月12日 03:11
    • 中国の芸術家で人権活動家の…ってだけで役満ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
60. • 114. 劇訳コメンター
    • 2016年03月12日 03:18
    • ああ、次は天安門でやれ
61. • 115. 劇訳コメンター
    • 2016年03月12日 06:15
    • チベット人モンゴル人東トルキスタン人への同情心煽る作品作らないと。　
      
      そうすると、作者自身が世界を見習えと言われる側になってしまうが。
62. • 116. 劇訳コメンター
    • 2016年03月12日 06:23
    • ※93
      共産党とたたかって「くれてる」から応援って、中国人ならいざ知らず、反共と反日は同居するし、反日のためにはいっとき反共おさめて共産党にのっかる中国人がいくらでもいるんで、共産党とたたかって「くれてる」中国人ステキ！、応援しなきゃ！なんて日本じゃならないですよ。
      
63. • 117. 劇訳コメンテーター
    • 2016年03月12日 07:21
    • スレでこの活動家を叩いてる人のうち何人くらい中国人が混じっているのか気になるところｗ
64. • 118. どろろ
    • 2016年03月12日 07:35
    • ※116
      だね
      芸術の名を借りて政治批判するアーチスト()はバカにしてるわ
      本気でその道で食ってく人間がどれだけ狭い枠通って職に就けると思ってんだか
      こいつが自分の国批判する分には文句ないけどドイツはお前のもんじゃないだろって感じ
65. • 119. 劇訳コメンター
    • 2016年03月12日 09:13
    • ＞彼は中国政府からも煙たがられてるので！
      
      ＞中国政府がどういった理由で嫌ってるのかは知らんけど・・・
      
      「国にも煙たがれてる人物なんだ。じゃあ碌な奴じゃないね」って理解をされない中国の国家イメージｗ
66. • 120. 劇訳コメンター
    • 2016年03月12日 10:10
    • 難民を助けろと自国に訴えるのならまだしも自分の安全は確保して他人に金を出させるなんてそれを偽善っていうんだよ！
67. • 121. 劇訳コメンター
    • 2016年03月12日 12:32
    • 火に油を注いだな
      難民はシリア内戦終了後に即座に強制帰国させる　とすればいいのに
      不法移民はシリア難民を自称しているからね。
68. • 122. 劇訳コメンター
    • 2016年03月12日 13:22
    • アイ・ウェイ・ウェイがどれだけ中国国内で過激なパフォーマンスをしたか。
      そもそも売名なんて事とは関係ない有名なアーティストであるか
      彼自身の命が本当に危なくなるような中国政府批判をしたか
      実際当局に逮捕までされていること
      そんなことを知らない連中が湧いてるなぁ
69. • 123. 劇訳コメンター
    • 2016年03月12日 15:01
    • ※116
      ×：日本じゃならないですよ。
      ○：私はならないですよ。
      
      自分の価値観を一般化するのは止めろ。
      感情脳の日本人ならそうだろうな。
      でも論理性の有る日本人なら応援すると思うな。
      中国が共産党独裁政権である、と言う事実はお前さんが思ってる以上に日本や世界に対して害悪を振りまく事象なんだよ。
      その脅威性に比べれば、まだ「反日」しか脳が無い韓国なんか可愛いもんだ。
70. • 124. 　
    • 2016年03月12日 16:23
    • ※123
      ※116はむしろ論理的でよくシナを分析、理解しててあなたの方が感情論だと思うが
      例えば戦前の国民党が八路軍よりマトモとはとても思えないし、更に卑近な例で言えば北朝鮮が南朝鮮になったらなったでより大きな害悪を日本に発生させるだけでしょ
      そもそもの今の諸問題が日米欧の資本主義陣営がシナを資本主義陣営に取り込もうとして発生した害悪と言う事を理解しているのかな？
      シナは共産党政権の方が良いんだよ
71. • 125. 劇訳コメンター
    • 2016年03月12日 17:12
    • ※123
      マジで何が目的なの？日本人の洗脳？
72. • 126. 劇訳コメンター
    • 2016年03月12日 17:42
    • ※124
      まぁ、論理を全く知らないのは一目瞭然なんで、言っても無駄だとは思うけど、一応書いとく。
      125は論外として、124の書いてる事も未知論証でお前の分析でしか無い。
      123で指摘したのは「日本人全体が同じ思考をする」と言う余りにも酷い「早まった一般化」の誤謬が有ると言う事であり、人それぞれ違う思考、思想、価値観が有るなんてのは「当たり前過ぎる常識」だろう。
      気に入らない意見は「感情的」気に入った意見は「論理的」だと思ってるみたいだけど、そうじゃない。ちゃんと論理学に基づいて論理は存在するんだよ。
      123では、「感情脳ならそう思うだろう、論理的なら応援するだろう」と書いたが、それも未知論証で事実とは断定出来ないから、「だろう、思う」と個人的見解である事を表明した。
      124も同じ、それは未知論証で個人的見解でしか無いから論理では無い。
      
73. • 127. 
    • 2016年03月12日 17:44
    • >>論理性の有る日本人なら応援すると思うな
      いやまともな日本人なら変な政治活動を支援してます！なんて言えないだろ
      自分の価値観を一般化するのは止めろよｗｗｗｗｗｗ
      >>感情脳
      「中国人でも彼が反日じゃないのは調べたら分かるし、共産党政権を批判することが明日の日本の利になる！感情論のバカはこれだから(ドヤ」
      こういうことですかね？
      ※124も言ってるけど、中国は共産党政権だから一定の秩序があるんだからね？
      イラクだって独裁者のフセインが殺されてから内戦になっただろ、シリアだってそうだ
      独裁国家から独裁者を取り除いたら中東のような混乱状態になる
      まして中国の人口総数を考えたら共産党政権の崩壊がいかに危険か、論理的な人間()なら分かるはずだが
74. • 128. 劇訳コメンター
    • 2016年03月12日 17:53
    • ※127
      ってか、なんなの？ｗ
      お前らわさわさ沸いて来てるけど、中共工作員な訳？ｗ
      そんなに中共を擁護する連中って今まであんま見た事無いけど、これって日本に中国人が相当流れ込んで来てるって事なのか？ｗ
      まぁ、ここは民主国家日本だから、工作員が中共を擁護するのも自由だけどさ、それでももう少し「論理がなんたるか」を知ってから「論理」って言葉を使おうよ。
75. • 129. 劇訳コメンター
    • 2016年03月12日 18:11
    • ※127
      128だけだと少し不親切かも知れないから、少しだけ補足してあげる。
      お前の言ってる事は例えばこうだ。
      「Ａさんが車で出かけたら事故にあった。Ｂさんも同じく車で事故にあった。論理的な人間なら車に乗れば事故に合う、と言う結論に至るだろう」
      これは合成の誤謬と言ってだな、論理的とは言えない。
      イギリスやフランスなど、他の多くの民主化の成功例を無視した詭弁。
      また、中国が分裂してくれて何が日本に取って不都合なのかも論証されていない。困るのは中国人だけだろ？中国人目線で言われても日本人の俺にはピンと来ないよ。
      
76. • 130. 劇訳コメンター
    • 2016年03月12日 18:22
    • >>126
      
      >>124の書いていること 未知検証
      >>123の書いていること 未知検証の論
      >>感情脳の日本人ならそうだろうな。
      でも論理性の有る日本人なら応援すると思うな。
      その屁理屈を事前に説明しておかないと、コメント読む人はあなたが人の意見にレッテル貼りしてるようにしか見えないよ
      >>ちゃんと論理学に基づいて論理は存在するんだよ
      その論理も人によって考案されるものだ
      個人がどんな経験を経てどんな感じ方をするかで、同じ前提条件でも全く違った論理が展開できる
      絶対に間違っていない論理なんて存在しない、お前が言いたいのは真理だろう
      >>気に入らない意見は「感情的」気に入った意見は「論理的」だと思ってるみたいだけど
      それも未知論証の個人的見解か？
      だったら俺の視点から見たお前の論理も“気に入らない意見は「感情的」気に入った意見は「論理的」”として返答しているように見えるけど
      もちろんこれも個人的見解だよ？未検証の考察と言えば他人の意見を冒涜してもいいなんて、お前言う論理とはずいぶん手前勝手なんだな
77. • 131. 劇訳コメンター
    • 2016年03月12日 18:41
    • >>128
      論理的な人間()なら分かるはずだが
      
      物事を順序に追って筋道立てた考えができる人
      っていうつもりで言ったんだけど
      あなたの言う論理的ってなに？
78. • 132. 劇訳コメンター
    • 2016年03月12日 18:59
    • ※130
      >個人がどんな経験を経てどんな感じ方をするかで、同じ前提条件でも全く違った論理が展開できる
      
      お前が言ってるのは理論。
      俺が言ってるのは「論理」。
      理論なら個人の見解で好き勝手構築してもいいよ。
      でも論理とは演繹でなければならず、それは個人の価値観で変動する様なものでは無いよ。そもそもそんな前提を置いたら論理学の意義が無いｗ
      論理とは、お前の言う「個人によって受け取りが違うから言葉のやりとりでは誤解が生じる」と言う事を回避する為に存在するんだから。
      
      ※131
      ※126を嫁。
      ってか、日本語をもう少し勉強しろｗ
      単語を独自解釈し過ぎｗ
79. • 133. 劇訳コメンター
    • 2016年03月13日 03:27
    • >>132
      では、お前がお前の思う論理の正当性を証明できるのか？社会実験に置いては、論理の正当性がイコール実選択の正当性になるとは限らない
      理屈は正しくても結果がついてこなかった事例も想定できる
      お前が思うお前の公理とはなんなんだ？
80. • 134. 劇訳コメンター
    • 2016年03月13日 04:37
    • ※133
      しつこいｗ
      負けず嫌いなのはいいけど、言葉遊びはやめろ。
      133なんか理論としてもなってないぞｗ
      なんなんだよ、論理の正当性が実選択の正当性とかって。
      論理は選択専用に有る訳では無いし、公理に「俺が思う」も「お前が思う」もねーってば。
      個々人で回答が違うなら、それは既に「公理」じゃないだろｗ
      論理の正当性ってのも変な話で、論理とはそのものが論証されていると言う事だ。
      例えば
      俺はキムチが好きだ。←これ個人の価値観
      日本人はキムチが好きだ。←これ詭弁←この指摘は論理
      日本人の全てがキムチを好きとは限らない←これ公理であり論理
      この時点で論証が成り立ってる事が理解出来ないなら、小学校から常識を学びなおした方が良い。
81. • 135. 劇訳コメンター
    • 2016年03月13日 05:03
    • 論理論理うるせーｗｗｗｗ
      結局僕ちゃん賢い理論的！ってことだろ
      他のコメントは全部感情的なコメントで読む価値はないとw
82. • 136. 劇訳コメンター
    • 2016年03月14日 14:21
    • コメ欄がチンパンジーで溢れかえっててワロタwww
      頭いいふりしてるモンキーの檻かよｗｗｗ
      ウキャキャｗｗｗ
      ウキャウキャｗｗｗ
83. • 137. 劇訳コメンター
    • 2016年03月14日 20:49
    • >>134
      しつこいのはお互い様だろ
      お前は人の事は見えても自分の事は見えないみたいだな
      言葉遊びしてるのはどっちだ？お前こそ逃げるなよ
      俺が言ってるのは論理の実践においての公平性・正当性のことだ
      お前がコメント欄で押しつけがましく主張している考えが“お前にとっての”論理なんだろう？
      公理とは公に認められる前提条件のことだ
      演繹法で導く答えに誤りがあるとすれば前提条件が間違っている場合だからな
      だからお前が考えている前提条件を聞いているんだよ
      理屈が正しいからとそのやり方を皆が選んで、結果破綻する場合もある
84. • 138. 劇訳コメンター
    • 2016年03月14日 20:51
    • 皆が正しい選択をしたことによって公理の正当性が破綻する場合もあるんだよ
      例えば世界恐慌
      どの国も経済難に陥り外貨を流さなくなった結果、却って恐慌が長引いてしまったろう？
      合理的選択理論において公理の正当性が破綻してしまうことはままある
      集団心理が働く政治理論においては特に顕著にな
      論理は個人によって結論が違う
      だからお前が前提条件に置いている公理について聞いている
      コメントを読んでもお前はお前が考えている論理とは何かについては触れていないな
      お前は面倒な専門用語を使って煙に巻こうとしているが、論理なんてのは個人の見解で述べられていいものだ
      通常、責任を問われない立場での論理とは個人の見解を元に展開される
      こんなコメント欄でまで論理の検証を求めてたら誰も論文なんて書けなくなるだろ
      他人の意見を否定したいが為に論理を持ち出すやつが言うセリフじゃないだろうしな
85. • 139. 劇訳コメンター
    • 2016年03月14日 21:27
    • それと>>128
      シナサーバー覗いてみたら分かると思うけど、中国人の大半は(外国で反日プロパガンダやってる国粋主義者は除外)現政権を良しと思っていないと思うよ
      いま中東で起こっている民主化の動きは一部で混乱を起こし一部では成功しつつある
      チュニジアだけ「アラブの春」が成功している理由は？
      って記事タイトルでググったら、民主化成功に国の規模や経済状態が大きく関係している事が分かるはず
      日本は戦勝国に実権統治され民主化されたから血が流れなかったんだよ
      世界で初めて民主化に成功したフランスだって(その後を追ったヨーロッパ各国も)、民主化の成功に1世紀以上掛かっている
      その間何度も起きた革命や政権交代で億単位の人命が失われたことを考えると、中国も今すぐ民主化すべき！とはとても思えない
      中国にとって一番いいのは、小規模な戦争の敗戦によって政党解体されて民主国家になることだと思う
      それに朝鮮戦争時の難民による被害を考えたら、安易とは言えない民主化なんて後押し出来ないな
      向こう三軒両隣じゃなかったら無責任ながらでも応援出来たかもね
86. • 140. 劇訳コメンター
    • 2016年03月15日 05:47
    • 現在、島（台湾）と大陸（中国）に分裂して展開してる中国人の内輪揉めが小さい中国乱立で大陸でも始まるだけだろ。
      で、それぞれが正統中国を主張する。　
      
87. • 141. 劇訳コメンター
    • 2016年03月15日 06:01
    • 共産党嫌いの中国人だからといって、日本に無害ではないからな。
      反共産党ならヒーローになれるという当てが外れたのは、中国共産党を嫌って逃げ出したアメリカなどで民主主義を謳歌してるにもかかわらず、反日を煽る中華系が原因。
      日本人でなければ、たとえば中国人なら、反日なんぞ些細な事かもしれないが、日本人にとって反日は命を脅かす大問題です。
88. • 142. 劇訳コメンター
    • 2016年03月15日 14:15
    • 海外でこんな活動ができるってことは特権階級だな
      党の息のかかったやつかもな
      中国共産党のヨーロッパ弱らせて
      乗っ取る計画かも
89. • 143. 劇訳コメンター
    • 2016年03月15日 20:02
    • ※138
      だから論理は人によって違わねーって何度も言ってるだろｗ
      ほんとに分からないやっちゃなｗ
      論理的と言うのは無謬だと言う事。
      非論理的と言うのは誤謬や詭弁のこと。
      ちったぁ、Wikiでもいいから論理学を勉強しろよ。
      
90. • 144. 劇訳コメンター
    • 2016年03月16日 00:06
    • >>143
      だからお前の言っている論理展開を説明してくれって言ってるんだよ
      >>論理を全く知らないのは一目瞭然なんで、言っても無駄だとは思うけど
      >>気に入らない意見は「感情的」気に入った意見は「論理的」だと思ってるみたいだけど、そうじゃない。ちゃんと論理学に基づいて論理は存在するんだ。
      
      他人の意見は勝手に論理に当て嵌めて批判
      
      >>でも論理性の有る日本人なら応援すると思うな。
      >>123では、「感情脳ならそう思うだろう、論理的なら応援するだろう」と書いたが、それも未知論証で事実とは断定出来ないから、「だろう、思う」と個人的見解である事を表明した。
      
      自分の意見は個人的見解だから論理に当て嵌めて考えるなという予防線を張る
      自分の考え方が偏ってる事に気付かんのか？
91. • 145. 劇訳コメンター
    • 2016年03月16日 00:07
    • 論理性がある日本人だったら応援すると思うんだよな？だったらその論理性のある人間には把握出来ている論理に基づいて、なぜこの男の活動を応援する結論に至るのかの解説とその証明をしてくれ、出来るんだったらな
      お前の言う論理が詭弁じゃなかったら、この質問にも答えられるはずだ
      ちゃんと論理学に基づいて論理は存在するんだろ？
      因みに中国より反日教育の行き届いてる大韓民国って国も、日本と同様の民主主義国家だぞ
92. • 146. 劇訳コメンター
    • 2016年03月16日 12:29
    • ※144、※145
      お前さ、自分がこの中国人を応援出来ない、だから論理的な人では無い、と言われてるのが悔しくてしつこく粘着してるんだよな？
      それ自体が、俺の言った事の証左にしかなってないじゃんｗ
      お前がしつこく食い下がってる事は「ストローマン」と言う詭弁な。
      何度も説明してるけど、俺が論理的指摘をしたのは「早まった一般化である」と言う事だけ。
      そっから先は論理では無くて個人的見解を述べただけ。
      その個人的見解の中に「論理的な人間なら」と言う言葉が入ってるだけ。
      個人的見解は個人的見解に過ぎず、論理では無いよ。単なる感想。
      それをお前は「俺がそう一般化断定した」と言う前提を置いていちゃもんを付けて来てるだけ。
      個人的感想に論理を求めてどうすんだよ、まったくｗ
      ちなみに個人的見解同士で議論を交わす事は可能だし、中国の民主化を望むべき理由を論ずる事も可能だけど、お前、面倒だから遠慮しとく。
      もう少し論理を弁えてる人と別の場所でなら楽しい議論になるかも知れないけどさ。
93. • 147. 劇訳コメンター
    • 2016年03月17日 16:43
    • ※146
      横だけど、最初から読んで総括するよ
      まず、この芸術家は反共産党で、過去に中国内でも民主化活動を行った活動家だ
      彼のような民主主義者は共産党にとって危険分子であり、彼らを応援することで中国の民主化を早めることができるというのがあなたの主張だ
      そして、論理的な思考をすれば反共産党が日本の国益にかなうと考えているわけだ
      また、論理は普遍であり問題の解決法には正解があるとも発言している
      また、文中に「お前にとっての論理」という表現が含まれるが、これの意図するところは「論理について詳しくない者が語る間違った答え」ということになる
      
      さて、みなが疑問に思っているのはあなたの論理がどのようになっているかだ
      つまり、普遍的な正解をあなたは知っていて、それによると中国共産党を滅ぼす活動に日本人は応援、賛賞すべきということだが、その理由については残念ながら語られていない
      共産党が滅んだ後に何が現れるかは定かではないからね、必ずしも平和的な国家が誕生するとは言えない
      
      そして、争点でもある※76
      「彼は命を賭して共産党とたたかっている、日本人は応援すべき」だが、
      彼の活動の一つ、つなり今回の難民救済を呼びかけるアートは共産党と戦うものではない
      中国人である彼が、欧州の国々に対し、ドイツを見習い難民を受け入れろという
      例えるなら、全く別の地区に住む赤の他人がゴミの分別はキチンとしろと言ってきたようなものだ
      私の理論ではこれは、余計なお世話だと思うがね
94. • 148. 劇訳コメンター
    • 2016年03月17日 21:19
    • >>※144、※145
      お前さ、自分がこの中国人を応援出来ない、だから論理的な人では無い、と言われてるのが悔しくてしつこく粘着してるんだよな？
      それ自体が、俺の言った事の証左にしかなってないじゃんｗ
      
      なんじゃそりゃ
      仮に俺がお前に非論理的と言われたのが悔しかったとして、それがどうしてお前の意見を固める証拠になるのか意味がわからんのだが
      >>147も言ってるけど、俺が聞きたいのはお前の言う論理展開の具体的な考察と論証
      どんな論理形式使っても結構だから答えてくれるか？ああ、演繹でなければならないんだったっけ？
      まぁ論理じゃなくて詭弁だったんだもんな
      そう言って誤魔化すしかないよな
      それと、他人の褌で相撲とった反省として言っておくが※116と※124は俺のコメントじゃないからな
      ただ俺は、個人の意見に論理学を持ってきて詭弁を吹聴し他人の意見を封殺しようとするお前みたいな屁理屈野郎を見ると徹底的に矛盾点を指摘したくなる性格なんだわ(これ理論じゃないぞ、個人的見解だからな)
      因みに俺のコメントはその下の127だ
      
95. • 149. 劇訳コメンター
    • 2016年03月17日 21:20
    • >>お前がしつこく食い下がってる事は「ストローマン」と言う詭弁な。
      ストローマン（英: straw man）は、議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。
      
      はい、wikiってきたけど俺がお前の意見を歪曲して引用したのは具体的にどの部分？それとも俺の意見が歪められた架空の意見であったとするなら、その引用部分と誤りであるという納得のいく推論を展開してくれ
      最もらしい専門用語を出して自分の指摘に真実味を出すのが狙いだったのなら、口うるさく指摘してしまって申し訳ないなと思うよ
      
96. • 150. 劇訳コメンター
    • 2016年03月17日 21:21
    • >>何度も説明してるけど、俺が論理的指摘をしたのは「早まった一般化である」と言う事だけ。
      そっから先は論理では無くて個人的見解を述べただけ。
      その個人的見解の中に「論理的な人間なら」と言う言葉が入ってるだけ。
      個人的見解は個人的見解に過ぎず、論理では無いよ。単なる感想。
      それをお前は「俺がそう一般化断定した」と言う前提を置いていちゃもんを付けて来てるだけ。
      個人的感想に論理を求めてどうすんだよ、まったくｗ
      
      自分の意見は誤謬の指摘以外は個人的見解とするんだね
      するとお前は断定出来ない個人の感想でもって他人の意見にだけは論理を照らし合わせて、あろう事か他人の感想を貶めてたわけだ
      >>感情脳の日本人ならそうだろうな。
      >>まぁ、論理を全く知らないのは一目瞭然なんで、言っても無駄だとは思うけど、一応書いとく。
      だったらお前だって個人の一感想を論理に当て嵌めていちゃもん付けちゃダメだよねー
      個人的感想に論理を求めてどうするんだよまったくｗｗｗｗｗ
97. • 151. 劇訳コメンター
    • 2016年03月17日 21:21
    • >>ちなみに個人的見解同士で議論を交わす事は可能だし、中国の民主化を望むべき理由を論ずる事も可能だけど、お前、面倒だから遠慮しとく。
      もう少し論理を弁えてる人と別の場所でなら楽しい議論になるかも知れないけどさ。
      
      はいはい、逃げのひと吠えだな
      自分の論理が展開できる人だったら、ここまで言われて反論しない理由はないもんな
      ※147にも突っ込まれてるけど、自分の個人的見解でもいいから自分の考えに基づいた意見が言えないわけ？
98. • 152. 劇訳コメンター
    • 2016年03月17日 21:22
    • 論理とは事象から結論を導き出す過程の方法論だよね
      計算式が違っても答えが正しければ正解なように、論理っていうのも固定じゃないんだよ
      実際にカンファレンスなんかで意見を出し合ってみたら分かるけど、論理を展開する際に定める前提は個人が判断して出してるんだよ
      そうして集まった理論を全体で審議して、より堅実な結論を導き出すんだよ
      何度も言うけど、この記事に対しても理論の実践をやってみればいい
      定義を学ぶのは簡単だけど、それを応用して実践するとなるとかなり難しいはずだよ
      一般で学ぶ理論とその論理展開だって当たり前のことに見えるけど、侃々諤々の議論が繰り返されて、何度も修正されてやっと定義化されたものばかりだよ
99. • 153. 劇訳コメンター
    • 2016年03月18日 18:49
    • ※149～152
      独自研究ならご自分のブログでどうぞ。
100. • 154. 劇訳コメンター
     • 2016年03月18日 23:36
     • >>153
       言うに事欠いてそれか
       その理屈なら※126以降、独自のご高説を書き連ねたお前にも同じ事が言えるはずだな
       その理屈なら不特定多数が書き込む場所で意見すら言えなくなるだろう
       言い返さないと気がすまないみたいだな
       次は「※146は私じゃないですよ＾＾;」とでも言うのかな？
       お前の屁理屈に付き合うの疲れたから先に言っとくが、第三者は記事と関係ないコメントには反応しないからな、前にも言ったよね？
       批判に反論しきれなくて頭にくるのは分かるけど、自分の誤りを認める素直さは身につけた方がいいと思うぞ
       
       他人の価値観を否定するなら自分の価値観を否定される覚悟は当然あると思ったんだが
       お前にはがっかりだ