コメント一覧 (249)

1. • 150. 劇訳コメンター
   • 2016年05月09日 11:56
   • 鎌倉武士ってめちゃくちゃ強そうだけど実際どうなの？
     もの凄いデカい太刀とか使ってる人もいたって聞いたことあるけど
2. • 151. 劇訳コメンター
   • 2016年05月09日 11:59
   • ※141
     というか一回目の文永の役の元側、高麗側の記録ですら
     壱岐で敗けたとか、指揮官が負傷、軍が整わず矢も尽きて撤退とか、
     芳しくない記録なのだが。
     
     文禄の役における日本側の兵力は戦後に書かれた蒙古襲来絵詞の
     記述では小弐、菊池、白石等々で1000騎ほどで、
     騎馬には徒歩兵2、3名がつくから3000～4000名。
     
     蒙古高麗軍は23000～33000であり、数的に非常に有利だったが、
     戦果は乏しかった。
3. • 152. 劇訳コメンター
   • 2016年05月09日 12:02
   • 最強ではないでしょう。
     モンゴル軍を退けるのに神風が必要であったし、明からは結局撤退した。
     体格も小柄で、ほとんどは歩兵なので、長距離を徒歩で移動出来るように鎧もなるべく軽量化されたでしょう。
     ただ武器の日本刀と格闘術（合気柔術）は優秀だと思います。
4. • 153. 劇訳コメンター
   • 2016年05月09日 12:15
   • ※2
     よう、ＫＩＭＯＯＴＡ
5. • 154. 劇訳コメンター
   • 2016年05月09日 12:17
   • 141
     太平記は古典文学(歴史小説(軍記物というか…))です
     太平記の中の元寇の記述は「国難の時、神の使いが…」ってな話なんで、神の使いが救ってくれるに値する国難じゃないと格好がつかないんじゃないかな。
     ウィキ丸呑みも大概にしろだけど、反証に文学を持ち出すのも如何なものか…
6. • 155. 劇訳コメンター
   • 2016年05月09日 12:20
   • ※152
     弘安の役は元寇高麗の東路軍を博多湾で上陸させずに、
     志賀島で撃退し、交代した元高麗軍を壱岐まで追撃し、
     海上で漂っている東路軍は病死者も出始め、平戸島に避難していた。
     
     元の江南軍10万が日本に到着した頃に神風が吹いたけど、
     日本本土からは宇都宮率いる6万騎も周防長門へ向かっており、
     終始、日本が優勢だったわけで。
     
     あと慶長の役も同様であり、完全に日本の作戦計画通りに進んでおり、
     明朝鮮側の軍事的イニシアチブで、撤退したのではなかった。(立花家文書 鍋島家文書)
     これは敵側の明史や李氏朝鮮実録にも記されていること。
7. • 156. 劇訳コメンター
   • 2016年05月09日 12:39
   • >>154
     つうか、勝ったらフツーどこの国でも文学になんねん
     
     そして日本の中世は、正史すら存在せえへんから、
     文学以外にソースないねん
     
     んで、「モンゴル軍をボコったったわ！」いうはずの武家が、
     その文学を残しとらんのが問題なんや
     
     武家はアホで文盲やからしゃーない、
     と津田左右吉は『文学に現はれたる我が国民思想の研究』でフォローしとるが、
     ちょとフォローになっとらん
     
     「（中世の）戦記物語の著者が武士自身でないことは、蒙古襲来といふ大事件が何等の文学をも生み出さなかったことからも推測せられる。（竹崎季長繪詞などは文学として取り扱ひ得るほどのものではあるまい。：原注）これは思想の上からいふと、対外的意義においての国家意識が、武士の間に明らかに形成せられるまでにはならなかったことを示すものであるが、前古未曾有のこの大事変は、少なくとも九州地方の武士には少なからざる刺激を与へ、忘れ難き印象を遺したであらうに、それが文学となって現はれないのは、武士自身にそれだけの文事上の修養が無かつたからであらう」
     （津田左右吉全集　第五巻　73頁）
     
     しかし津田左右吉がdisっとる『蒙古襲来絵巻』は、
     世界中で展開されたモンゴル戦争でも超一級の資料なんで、上のdisはちょと言い過ぎではある
     
     主役の竹崎季長が、陣を整えとるモンゴル軍にたった５騎でガチで突っ込んで、
     当然のようにボコ殴りされたり、
     台風にやられた蒙古軍をさっそく襲撃したいのに、
     竹崎が乗り込む予定の船まで台風で沈んでいたりと、めっちゃおもろいで
8. • 157. 　
   • 2016年05月09日 12:49
   • ※152
     今時、神風のおかげで勝てたなんて言ってる奴がいるとは。
     あれは最後のだめ押しだったと証明されてる。
9. • 158. 名無し
   • 2016年05月09日 12:55
   • 156
     何顔真っ赤にして切れとるんだ？
     ちゃんと負けた側の資料で負けたと認めてるんだからそれで十分やろ
10. • 159. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 12:57
    • そら鉄砲有数が世界一だった時期はあるしな。しかも質は西洋より良かったと言う。むべなるかな、くらいは思うな。
11. • 160. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 13:14
    • >>157
      ガチで台風は必要
      
      弘安の役（２回目の元寇）で武家は頑張りまくっとるが、実はほとんどが夜襲
      ウィキには載っとらんが、基本的な史実なんで押さえておきたいところ
      
      モンゴル軍の先行部隊、東路軍（４万）と、防衛側の九州武士のあいだに兵力差があったんで、
      正面から戦えず、ゲリラ的な夜襲がメインやったんや
      東路軍もゲリラ戦にムカついて、
      主力を待つ予定やったが、７月後半に九州に再上陸して日本側の拠点に打撃を与えとる
      
      この時は日本側の司令官の一人、武藤（少弐）宗資まで捕虜になっとんで
      
      「武藤（少弐）宗資は捕虜になってのち、元に連行されたか、殺されたかして、後世の少弐家伝からは消されたようだ・・・石築地も部分的に破られ、河口干潟からの侵入もあったのだろう。大軍の侵略だから、そうした時期が1度もなかったと見る方が不自然だ。しかし日本には幸いだったが、蒙古はいったん本営志賀島に引き揚げたようだ」
      （　服部英雄　『蒙古襲来』　415-416頁　）
      
      そんでモンゴル軍の主力、江南軍（１０万）がやって来てもうたんや・・・
      
      もちろん幕府も増援（６万余騎）を本州から送っておるが、間に合っておらん
      もし台風がなければ九州北部に橋頭堡を築かれ、メッチャ苦戦したはずや
12. • 161. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 13:19
    • ※160
      そこまで江南軍が効果的だったかねぇ。
      過大評価と思うけどね。
      
      時代は下るが少数の倭寇には翻弄されているし、
      文禄慶長の役では明軍は秀吉軍にフルボッコにされているし。
      
13. • 162. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 13:37
    • シヴィライゼーションでもやってろ
14. • 163. ななし
    • 2016年05月09日 14:11
    • ※141
      なんj語こんな所で使う奴が言っても説得力無いぞ、そもそも反論できてねーし、10万の元軍が追い詰められて虐殺になったってウイキペディアにすらあるんだけど?
15. • 164. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 14:11
    • ※161
      よくよく読んだら
16. • 165. ななし
    • 2016年05月09日 14:14
    • ※163の追記だけど夜襲も効果あったし台風来る前に既にボロボロだったぞ?たしか２つ軍団に別れてて片方が撤退してたはずだし
17. • 166. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 14:18
    • ※161
      失礼164で半端に書き込んでしまった
      
      よくよく読んだら、その服部氏も【ようだ】【だろう】と
      推測だけで、資料がないのか。
      
      日本軍は6月の志賀島に上陸した元軍に積極的に
      逆襲して勝利してるし、壱岐に後退した元軍を追撃し、
      逆上陸を果たして、打撃を与えてるし。
      
      7月後半に九州に再上陸って具体的にはどこだ？
      対馬も壱岐も志賀島、鷹島も九州なんだが。
      
      文永の役で3000～4000くらいの日本軍に
      23000～33000の蒙古高麗軍が苦戦したのに、
      防御陣地を構築した弘安の日本軍に勝てるか？
18. • 167. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 15:04
    • >>166
      史料が乏しいからしゃーない
      
      とくにモンゴル軍主力、江南軍の迎撃に関する日本側史料は、実はほとんどない
      着到状（軍忠状）は皆無だったりすんで
      
      それと文永の役は、短い推測ではわずか1日、
      長くとった推測でもたった1週間で撤退しとるんで、威力偵察の説も有力
      
      もっとも文永の役でモンゴル軍が痛い目に遭ったのは事実みたいやで
      モンゴル軍に押されて撤退する際、
      日本側の司令官、少弐景資はパルチアンショットでモンゴル軍副将（漢人）を見事に倒しとる
      敵（大陸の騎馬民族）の得意技で敵を倒すんやから武家のスキルは大したもんや
      
      高麗史によると、おかげでモンゴル軍内で議論が起こり、
      モンゴル側（日本は手こずりそう…）と高麗側（日本クッソ弱いやんけ！）で意見が分かれ、けっきょく撤退したそうや
      （岩波文庫　高麗史日本伝下巻　32頁）　
      
      ただ高麗史は、文永の役でも台風が大暴れしとるんで信頼性はイマイチ
19. • 168. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 15:30
    • ※167
      じゃあ、君が書いた160の内容は与太話ってことで却下。
      
      
      高麗史の大風の記述は、時系列的に壱岐から高麗へ撤退中に
      起きた可能性が大なわけなのだから、
      信頼性がイマイチって根拠が意味不明ル
20. • 169. 
    • 2016年05月09日 15:32
    • ポーランドは白人の中でも一番の間抜けだから、ポーランドと比べるのはアンフェア。
21. • 170. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 15:41
    • >>168
      服部英雄氏の推測をヨタいうなら、
      サムライは元寇でボコ殴りされた、と考えた方がええんやろなあ・・・
      
      服部氏は「武家はめっちゃ頑張った」派の代表的な歴史家やで
      
      そして高麗史はまったく正しく、
      高麗軍は日本のサムライをボッコボコしたわけですね( ＾ω＾ )
22. • 171. 
    • 2016年05月09日 15:43
    • このコメントは削除されました。
23. • 172. 名無し
    • 2016年05月09日 15:45
    • ボコボコにしたのに上陸して橋頭堡も築けず嵐が来るまで船にこもる？
      意味不明にも程があり過ぎる
24. • 173. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 15:47
    • ※170
      文永の役で3000～4000くらいの日本軍に
      23000～33000の蒙古高麗軍が苦戦した。
      
      元側、高麗側の記録
      壱岐で敗けたとか、指揮官が負傷、軍が整わず矢も尽きて撤退とか、
      しょぼい記録。
      
      
      高麗史が正しいというか、文永で日本軍に打撃を被った蒙古・高麗軍が
      壱岐で会議を開いた後に、大風にやられたわけ。
      なにか矛盾あるか？
      
      君、大丈夫か？
      
      
25. • 174. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 15:48
    • ※173
      訂正
      
      高麗史が正しいというか、文永で日本軍に打撃を被った蒙古・高麗軍が
      壱岐で会議を開いた後に、高麗への撤退が決まり、
      帰路中に大風にやられたわけ。
      なにか矛盾あるか？
      
26. • 175. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 16:04
    • >>173
      ・・・高麗史にちゃんとあたってみ
      
      「蒙・漢軍二万五千と、我が軍八千と、梢工（船乗り）、引海（水先案内人）、水手（漕ぎ手）六千七百と、戦艦九百余隻とをもって、日本を征す。一岐島（壱岐島）に至り、千余級を撃殺し、道を分かちてもって進む。倭は却走し、伏屍は朝の如く、暮におよびてすなわち解く。たまたま夜、大いに風ふき雨ふる。戦艦、厳崖に触れて多く敗る」
      （岩波文庫　高麗史日本伝上巻　106頁）
      
      壱岐　→　撃殺！　→　九州　→　倭はボコボコ！　→「風ふき雨ふる」
      という順番やで
27. • 176. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 16:06
    • 今の日本男子は草食系ばかりだが、一方驚くべき切れ味の日本刀と優れた組み技の格闘術は残った。
      まあ絶滅してしまったサムライへのロマンだろう、きっと。
28. • 177. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 16:11
    • ※175
      んとな、173で日本側の兵力を記載している。
      蒙古襲来絵詞、そして元史。
      そして高麗史の金方慶の書では軍議が開かれてるが記されてる。
      
      それらを加味したうえで173(174)なわけ。
      
      これでようやくおわかりかな？
29. • 178. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 16:30
    • 大陸の戦いは異民族が相手たので、略奪が基本だろう。
      一方日本のサムライは主君のために命を捧げるのが名誉とされた。
      命を惜しまずに向かってくるものほど怖ろしいものはない。
      無理をしてまで侵略する必要はなかったのだろう。
30. • 179. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 16:57
    • いまだに　サムライがーとか　ニンジャがーとか
      つば飛ばしてんのは　ガイジンだけだよ
      バカバカしい
31. • 180. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 17:26
    • 中世ってことは大鎧着た騎馬武者でいいんだよな。安土桃山の歩兵指揮官としての武士階級じゃないよな。
      なら乱戦で個人技なら実際世界一強いと言っていいだろ。重装弓騎兵は個人のカタログスペックなら万能で強い。実情はわからないが並ぶのはカタクラフトくらいか。
      バラバラに戦うから陣形なんてあってないようなもんだが、まぁ中世ならヨーロッパも同じだな、封建制だから。
      
      グループ戦闘レベルだと軽弓騎兵に敗けるかもしれない。モンゴル騎兵が日本海超えて実力を発揮できたとは思えない、朝鮮兵で水増ししてたのもあるが。あとモンゴルの強さは戦術レベルより戦略レベルにある、拠点がないから征伐軍を出して一度で叩き潰すことができず、消耗して敗けるのがパターン。逃げ回ってなんぼだから揚陸戦とか相性最悪。船なら上陸地点選べるじゃんとおもうだろうが当時は情報がないし船の行動コストも比べ物にならない。とりあえず船に逃げて様子見てたら台風来て沈んだ。展開を阻止したのは日本軍の実力、トドメをさして再侵攻を諦めさせたのは神風のおかげ。
      
      騎馬武者の問題はとにかく育成コストが高いくて個人の熟練だよりな点。馬に乗って、弓を使って、鎧も揃えないといけないから、数も揃わない、質もピンキリ。
      重装槍兵なら陣形組んで突撃することさえ覚えれば一定の活躍ができる。ただあれは脅かして敵の陣形崩したり士気を削ぐための後世でいう衝撃力に特化したもので敵の実体数を殺傷して減らすことを目的としていない点は留意しないといけない。
32. • 181. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 17:33
    • ※175
      ついでなので文永の役の壱岐の日本軍のことも簡単に書いておこうか。
      
      壱岐島には平隆景以下100騎がいて、高麗軍が上陸し戦闘になった。
      しかし、あまりにも兵力差により、隆景軍は壊滅し、隆景は自刃した。
      
      >千余級を撃殺
      
      元寇で対馬島、壱岐島、鷹島で多くの日本人が殺戮された
      伝わっているが、高麗史にも元寇における高麗軍の残虐さが表れているな・・
      
      注 高麗軍とは朝鮮軍のこと
33. • 182. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 18:04
    • 最強談義はどうでもいいが、火縄銃に関する言及があるのは高評価。
      当時は世界最大の銃保有国（？）だった。
      しかし、天下布武を受け継いだ豊臣秀吉が天下統一を為し、平和ボケ国家が出来上がり大日本帝国にまで受け継がれてしまうのだが、それは余り知られていない。
      知られると洗脳解けちゃうし。
      
      >Daimajin最強
      大洋ホエールズかな？（すっとぼけ
34. • 183. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 18:08
    • ＞ピッチリしたド派手なコスを～
      へんなのーっと思ってた人が海外にも居てワロタｗ
35. • 184. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 18:10
    • 日本文化「女体盛」海外限定・発祥ｗｗｗ
      凄いもん考え出すよねどんだけ海外のおまいら変態なんだよｗｗｗ
36. • 185. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 18:18
    • >>181
      もうやめーや・・・
      
      >>177が何もかも間違えとるんで黙ってスルーしたら、それかい
      
      あんな、
      元史にも、蒙古襲来繪詞にも、
      文永の役で台風があった、なんて下りはありゃせんがな
      
      そんで金方慶の伝における軍議は、とっくに>>167で紹介させてもろたで
      
      ちなみにこの軍議について、網野善彦はこう述べとる
      
      「高麗の将金方慶は決戦を主張し、船を焼いてみずからの退路を断つ気がまえで戦うことを進言したが、元側の将軍忻都は弱気であった。副将劉復享（少弐景資がパルチアンショットで倒したオッサン）が負傷したこともあり、日本の武士との激闘で疲れた兵を休ませるために、船にもどることを上策とした」
      （網野善彦　『蒙古襲来』小学館文庫版　216頁）
      
      つまり、博多湾の船に戻るかどうかが軍議で問題になった、
      いうのが網野の解釈や
      
      古典的な黒田俊雄の解釈やと、
      逆にこの軍議のために船へ戻ったことになっとる
      
      「元軍はまったく一方的に優勢に戦いをすすめていたが、夜に入ってそのまま追撃することをせず、どういうわけか軍船へ引き揚げた。そしてこれが運命の岐路となった。なぜ引き揚げたのかは不明だが、劉復享が負傷したことでもあり、各方面の作戦会議があったのではないかともいわれる。
      　その夜半、大風雨が起こった」
      （黒田俊雄　『蒙古襲来』94頁）
      
      ちなみに黒田説は、文永の役で台風があったいう高麗史に完全に寄っておって、
      いかにも戦後民主主義世代の定説や
      
      近年流行しとる、「武家はめっちゃ頑張った」派の服部英雄の解釈の場合、
      高麗史・金方慶伝に書かれた軍議への言及はなく、
      モンゴル軍は当初から、
      すぐに太宰府を制圧できないと分かったらサッサと撤退する予定だった、
      と論じておる
      
      そんなわけで、定説から近年の有力な新説まで見ても、
      金方慶伝の軍議は壱岐でおこなわれた、
      なんて話はないんや
      
      ソースは何なん？
37. • 186. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 18:21
    • ※185
      え？？？　この内容の何が困るの？？
      
      壱岐島には平隆景以下100騎がいて、高麗軍が上陸し戦闘になった。
      しかし、あまりにも兵力差により、隆景軍は壊滅し、隆景は自刃した。
      
      >千余級を撃殺
      
      元寇で対馬島、壱岐島、鷹島で多くの日本人が殺戮された
      伝わっているが、高麗史にも元寇における高麗軍の残虐さが表れているな・・
      
      注 高麗軍とは朝鮮軍のこと
38. • 187. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 18:21
    • 一つ大事なことを書くとだね
      日本の武士は戦場まで馬に乗り、着いたら馬を降りる
      あとは徒歩で突撃、、、だって馬高いもんｗ
      重装弓騎兵だなんて、やだーやめて
39. • 188. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 18:28
    • >>186
      ・・・戦さでの残虐行為はお互い様なんやで
      
      「○○軍の行為は残虐！」いうのは戦史を語っておるんでなく、
      自分の政治スタンスを垂れ流しておるだけなんや
40. • 189. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 18:43
    • 一つ大事なことを書くとだね
      武士は昼間にはなるべく戦わない
      彼らは夜襲と不意を衝くことが大好きで
      いわば現代で言うとツッパリや不良位のアイデアの持ち主
      船も大好きで水も海も大好きｗ祭り大好き
      武士道は戦後処理の時に発揮する
41. • 190. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 18:43
    • ※185
      勘仲記の記録にある敵の船が漂着した事実を
      なんで無視するの？？
      
      
42. • 191. 名無し
    • 2016年05月09日 18:48
    • 流鏑馬は有名だし、長刀や太刀ってのは馬上を想定した武器
      馬から降りるかどうかなんて状況次第
      よく馬の大きさの話が出るけど、アラビア種が広まるまでは欧州もモンゴルも変わらなかったりする
43. • 192. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 18:51
    • 流鏑馬は趣味のスポーツなんだな
      戦争とは関係ない
      貴族の蹴鞠のようなもの
44. • 193. 名無し
    • 2016年05月09日 18:55
    • 多くのスポーツが戦闘の訓練から生まれてる
      スポーツで競うほどの戦闘で有用な行動を実際の戦闘に使わないとかアホか
45. • 194. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 19:00
    • 武士が馬に乗るとき一人で颯爽と「ぱから、ぱから」
      て、乗ると思う？
      一人の武士が、馬に乗るとき二人の従者がつく
      一人は手綱引き、もう一人は荷物運び
      三人一体で武士レンジャー、運動会の騎馬戦も三人一組
46. • 195. 名無し
    • 2016年05月09日 19:00
    • その他、大鎧や和弓の構造も馬上戦闘を想定したものばかりというね
47. • 196. 名無し
    • 2016年05月09日 19:04
    • 従者を従えるのは洋の東西を問わず同様なのに、なぜか日本だけ馬上戦闘をしないとか言い出す不思議
      手伝いの従者を最前線で戦わせるわけないやん
      従者が死んだら誰が世話してくれるんだよ
48. • 197. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 19:07
    • だから最初に言ってるじゃん
      武士は馬は戦場に出さないの
      従者も馬の値段に入ってるの
      馬を使うときは、利益が勝った時だけ
49. • 198. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 19:07
    • >>190
      「事実（ｷﾘｯ」いう前に、ちゃんと本を読もうや・・・
      
      リベラルな網野善彦すら、文永の役で神風が吹いたという説に対して、
      ちゃんと問題点を記しておる
      
      おまえさんが引っ張り出してきた、京のお公家さんが書いた『勘仲記』も、
      神風吹いたいう伝聞を書いたもんや、
      とちゃんと指摘しとるがな
      
      網野によれば、「文永の役にも神風」論が拠るソースは主に四つある
      
      　１）『勘仲記』の記述
      　２）わいらが祈ったから神風が吹いた、
      　　　と薩摩国天満宮と国分寺が建治元年（1275年）に朝廷に送った手紙
      　３）乾元二年（1303年）肥前国河上社座主の解状に、
      　　　文永でも神風が吹いたという記録
      　４）『高麗史』『東国通艦』などの朝鮮側史料
      
      そしてこの四点について、網野は次のように指摘するんや
      
      「この説（文永の役でも神風吹いた説）の問題は、（１）が人の伝聞。（２）（３）は近い時期とはいえ後年の史料であり、神仏の加護を主張しようとする意図で書かれている点にある。（４）も、「たまたま」ということからすぐに風雨を２０日夜といえるか疑問をはさむ余地はのこり、また撤退の理由としてとくにそれを強調した可能性もある」
      （網野　『蒙古襲来』　217頁）
      
      
      武家が頑張ったんでなく神風のおかげ、
      いうのが定説の時代でも、これだけの疑問点がちゃんと指摘されとるんや
      『高麗史』は信頼性がイマイチ、
      と書けない時代やったんやなあ、と歴史を感じるところやで
50. • 199. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 19:10
    • ※198
      というかモンゴル高麗軍が高麗に撤退途上で大風に吹かれたんだろ？
      それのなにが困るんだ？？
      
      君の言いたいことがサッパリわからん。
      
51. • 200. 名無し
    • 2016年05月09日 19:12
    • 197
      馬が高価なのは当たり前だけど
      馬がなけりゃ手柄立てる可能性が下がるどころか逆に殺されるんやで
      お前は何一つ馬に乗らなかった事を説明できてないぞ
52. • 201. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 19:15
    • ※200
      問題ない
      相手も馬に乗って突撃して来ないから
      実は戦いは、馬なしのほうがやりやすいんだｗ
53. • 202. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 19:16
    • 馬はねえ
      金になるんだよ
      戦後のお楽しみなんだあｗ
54. • 203. 
    • 2016年05月09日 19:18
    • このコメントは削除されました。
55. • 204. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 19:20
    • 手柄も問題ない
      例えば暴走族が「茨城あたりに遠征すっぞ」
      とか言って、自転車でいざ鎌倉してきても「おまえ、いいよ」になるだろ
      車や、族車で馳せ参じれば評価される
      武士の時代も、馬はその為に存在するんだあｗ
56. • 205. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 19:22
    • ※203
      よくわかったニダね
57. • 206. 名無し
    • 2016年05月09日 19:25
    • 北海道でばんばレース見りゃ馬がどんだけ強いか子供でも分かるのにね
58. • 207. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 19:37
    • >>199
      サッパリわからんのはこっちやで・・・
      
      ブログの※欄で、蒙古襲来の画期的な新説を提唱したいなら、
      せめてソースを出してくれや・・・
      
      文永の役の史料では、
      武家が頑張ったことと、神風は矛盾するんや
      
      元側の内部事情や、武家の頑張りでモンゴル軍が撤退したと描く史料には、
      神風は吹いとらん
      （元史、蒙古襲来繪詞など）
      対して、神風が吹いたいう史料では、日本の武家はクッソ弱く描かれておるんや
      （高麗史、勘仲記など）
      
      たとえば元史には、文永の役ではモンゴル軍自体に色々問題あったので撤退した、
      と素直に書いてあって台風のタの字も出てこない
      
      しかしくりかえすが、高麗史やと、
      サムライに高麗軍が大勝利してたのに台風が来た、とハッキリ書かれておる
      
      「蒙・漢軍二万五千と、我が軍八千と、梢工（船乗り）、引海（水先案内人）、水手（漕ぎ手）六千七百と、戦艦九百余隻とをもって、日本を征す。一岐島（壱岐島）に至り、千余級を撃殺し、道を分かちてもって進む。倭は却走し、伏屍は麻の如く、暮におよびてすなわち解く。たまたま夜、大いに風ふき雨ふる。戦艦、厳崖に触れて多く敗る」
      （岩波文庫　高麗史日本伝上巻　106頁）
      
      そんなわけで、「文永の役で神風吹いた」説は、
      日本の武家はクッソ弱いが神風にやられた、と言いたい側の史料になるんや
      
      武家の力でモンゴル軍は追い返されたが、その撤退途中に神風吹いた、
      なんて話は、一体どこから出現するんや・・・
      
      ソースは何なん？
59. • 208. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 19:46
    • ※207
      だから高麗軍が壱岐島で平隆景以下100騎と合戦して、
      1000余を撃殺したんだろ?
      
      そしてモンゴル軍が博多湾から上陸して千早や赤坂で日本軍に苦戦して、
      撤退途中に大風にみまわれた。
      
      たったこれだけのことだ。
      
      それに俺は一度も「神風」とは言ってないよ。
      
      日本軍に苦戦して、日本の外の海域で大風にもあって、
      モンゴル・高麗軍がボロボロになったイメージしかない。
      
60. • 209. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 19:54
    • ※208 訂正
      
      麁原や赤坂で日本軍に苦戦して、
      撤退途中に大風にみまわれた。
      
61. • 210. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 20:03
    • >>208
      ・・・自分の間違いを認めるとタヒぬ病気にでもかかっとるんか？
      
      台風が来たせいで、日本侵略（文永の役）が失敗したいう高麗史は、
      ソースとして信頼性がイマイチ、
      いうたわいの>>167に対し、
      ずっとソースも出さんと、モンゴル軍が撤退中に台風が来た、
      とヘリクツこねとるのがおまえやで
      
      それでも一つ一つ「それは違うで」と、
      丁寧にソースを挙げて説明してやったても、
      やはりソースを全く出さずにヘリクツをやめない・・・やっぱりヘリクツやめるとタヒぬんか？
62. • 211. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 20:11
    • ※210
      繰り返し言うが俺は「神風」「台風」とは一度も言っていない。
      勝手に言ってもいないことを、あたかも俺が書いているかのように
      誘導して話を進めてるのが君だよ。
      
      陸上で日本軍にボコられて、帰るときも勝手に大風にあったというだけの話。
      釜山、対馬、壱岐の海峡は荒い、まして冬だ。
      大風なんていくらでもある。
      
      
      
      
63. • 212. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 20:23
    • >>211
      ・・・ヘリクツサメやな、止めるとタヒぬみたいやね
      
      あんな、
      自分が書いた>>168を見てみ
      
      ＞高麗史の大風の記述は、時系列的に壱岐から高麗へ撤退中に
      ＞起きた可能性が大なわけなのだから、
      ＞信頼性がイマイチって根拠が意味不明
      
      そのヘリクツに対して、
      高麗史では、「大いに風ふき雨ふる」ことについて、
      こう書かれとんで、と>>175でちゃんと解説してあげたやろ
      
      もう一度書くと、
      
      「蒙・漢軍二万五千と、我が軍八千と、梢工（船乗り）、引海（水先案内人）、水手（漕ぎ手）六千七百と、戦艦九百余隻とをもって、日本を征す。一岐島（壱岐島）に至り、千余級を撃殺し、道を分かちてもって進む。倭は却走し、伏屍は朝の如く、暮におよびてすなわち解く。たまたま夜、大いに風ふき雨ふる。戦艦、厳崖に触れて多く敗る」
      （岩波文庫　高麗史日本伝上巻　106頁）
      
      壱岐　→　撃殺！　→　九州　→　倭はボコボコ！　→「風ふき雨ふる」→　船ぎょうさん沈んだ
      いう順番なんや
      
      なのに、「大風」と書いたから台風じゃない！
      高麗帰る時に勝手に大風にあっただけの話！
      って、そこまでヘリクツこねてどうすんのや・・・
64. • 213. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 20:28
    • 横やりですまない
      素直に読むと確かに「途中までは快進撃だったんだぜ？」
      「あのたまたまの嵐がなければなあｗｗ」
      と書いているように見えるね
      
      第三者より
65. • 214. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 20:30
    • ※212
      だから俺と同じ結論だろ？？？　さっぱり意味がわからん。
      
      高麗軍が壱岐に上陸して守護の平隆景以下100と合戦して
      1000を撃殺！して、博多湾で日本軍に苦戦(蒙襲絵詞 元史　高麗史)
      忽敦等と会議して、夜に大風に遭ってあぼーん。
      
      これのなんの問題があるんだよ。
      
      
66. • 215. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 20:47
    • >>214
      こわE
      
      日本語が通じへん・・・
      
      おまえが読み下し文が読めんでも、それはかまへん
      しかし、
      「わいらクッソ強かったけど台風のせいで日本侵略失敗したんや」と高麗史にハッキリ書かれとる
      って何度もフツーの日本語で解説してやったやろ・・・
      
      そんな高麗史は信頼性がイマイチ、いうたわいに対し、
      「それは間違ってる。高麗史によればー」
      とソースなしにマイ高麗史を作って、ひたすらヘリクツをこね続けるおまえがこわE
67. • 216. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 20:49
    • 数ヶ月間日本に橋頭堡を築けなかった時点で
      モンゴル軍は戦闘でも日本軍に負けてるってことやで
      
      あと夜襲は武士の得意技でもあるしな
      夜襲されたからウザくて船に戻るしかなかったんやーはただのいい訳やで
      
      有無も言わさず橋頭堡築けや
      モンゴル軍はそれができなかったんやろ
68. • 217. 名無し
    • 2016年05月09日 20:52
    • 戦国末期の最多鉄砲保有国は日本
      
      これだけでも中世最強と呼べるわ
69. • 218. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 20:56
    • 戦国末期の鉄砲の保有数って具体的にいくらくらいだったんだろうな
      ノエルペリンの50万丁ってのは誇張が入ってるにしても
      
      何万丁くらいあったのかね
70. • 219. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 20:57
    • ※215
      ホントによくわからんのだけど、大風吹かれたらそんなに困ることでもあるのか？？
      
      君はひょっとして大風=台風=神風=日本は神の国だバンザイって
      過剰反応して脳内変換してないか？
      
      台風未満の風に吹かれて、モンゴル・高麗軍があぼーんした。
      たったこれだけのことだぞ？？
      
      俺は件の大風は台風とも神風とも思ってないし。
      すでに合戦の決着はついたあとで、遭遇した自然現象だから、
      戦争の勝敗にも関係ない出来事だと思ってる。
      
      君はすこし頭を冷やせ。
      
71. • 220. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 21:08
    • 一刀で首落とせる程度のまともな刃物作れてから言ってくださいね
72. • 221. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 21:27
    • 136. ななし 2016年05月09日 10:11 ID:sJyds4yC0
      元寇に対して文句いってるイギリス人は歴史も調べない典型的なゴミだな、歴史の通説とか調べりゃいくらでも分かるのに海岸線とか意味不明過ぎる、まぁ効果はあったけど最終的には相手の大半殺したから撤退だし
      
      141. 劇訳コメンター 2016年05月09日 11:16 ID:eCIfpS700
      >>136
      いや、フツーに歴史に詳しければそうなる
      『太平記』読むだけでも、台風なければ元寇はガチでやばかった、
      という認識になるがな
      昔と今の認識は違う！いうピュアな子は、
      愛国者さんたちが大活躍するウィキを鵜呑みにしているだけやで
      
      151. 劇訳コメンター 2016年05月09日 11:59 ID:seSaMV480
      ※141
      というか一回目の文永の役の元側、高麗側の記録ですら
      壱岐で敗けたとか、指揮官が負傷、軍が整わず矢も尽きて撤退とか、
      芳しくない記録なのだが。
      文禄の役における日本側の兵力は戦後に書かれた蒙古襲来絵詞の
      記述では小弐、菊池、白石等々で1000騎ほどで、
      騎馬には徒歩兵2、3名がつくから3000～4000名。
      蒙古高麗軍は23000～33000であり、数的に非常に有利だったが、
      戦果は乏しかった。
      
      すべては、ここから始まった、、、のちの一年戦争である。。。。
73. • 222. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 21:27
    • 大風の規模の話ではなく、「日本側に苦戦した」と「撤退した（勝敗がついた）」の部分に該当する記述が高麗史にないって主張だと思うんだが
74. • 223. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 21:41
    • ※222
      仮にID:eCIfpS700の云うとおりに大風すらなかったとしても、
      高麗史では日本攻めに参加した将兵13500余名が未帰還とあるんだよねぇ。
      
      なかっ
75. • 224. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 21:42
    • ※222
      仮にID:eCIfpS700の云うとおりに大風すらなかったとしても、
      高麗史では日本攻めに参加した将兵13500余名が未帰還とあるんだよねぇ。
      
      なかったとしたら13500名は戦死と見るべきだが、
      大損害だな、こりゃ。
      蒙漢高麗の軍は23000～33000名だから。
76. • 225. 劇薬コメンター
    • 2016年05月09日 21:51
    • ひぎゃあああああああああああああああ
      草はえるううううううううううう
      外人さんはｱﾎﾟｰばっかやなあああああああ(*゜Q゜*)(*゜Q゜*)(*゜Q゜*)(*゜Q゜*)(*゜Q゜*)(*゜Q゜*)(*゜Q゜*)(*゜Q゜*)(*゜Q゜*)(*゜Q゜*)(*゜Q゜*)(*゜Q゜*)(*゜Q゜*)(*゜Q゜*)(*゜Q゜*)(*゜Q゜*)(*゜Q゜*)(*゜Q゜*)
77. • 226. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 22:34
    • 西洋鎧は凄いと思うよ？あんな動きづらそうなナリで実は軽業師並みの身のこなしができる可動範囲らしいし。西洋鎧は。
78. • 227. 劇訳コメンター
    • 2016年05月09日 23:20
    • ※226
      稼働範囲はともかく、体動かすたんびに重さで遠心力がかかって、勢い余って周囲の味方をぶん殴りかねないのはな・・。
      あとコストが高すぎて、雑兵は勿論、騎士ですら装備できない人が多いのも・・（軽装の騎士はハーフアーマーを着用）。
      日本みたいに、前掛け胴みたいなのを足軽にまで装備させる様な事を彼らはしなかったし・・。
      
      西洋の全身鎧も完璧な万能鎧って訳でもない。作るための技術力は凄いけどね。
79. • 228. 名無し
    • 2016年05月09日 23:52
    • やたら高麗史に拘る人がいるけど、一番詳細な元史メインで見ると弘安の役の元軍が散々な目に遭ってることが分かる
      東路軍の出航が5月頭で、江南軍と合流して嵐に合う7月末まで3ヶ月間、九州に橋頭堡を築く事も出来ず離島に引き篭もり
      日本の北九州にそんだけ居続ければ、そりゃ嵐に合うのは当たり前というもの
80. • 229. 名無し
    • 2016年05月10日 00:01
    • ちなみに東路軍と江南軍は合流したものの、直後に幕府軍の攻撃を受けて太宰府侵攻の出鼻を挫かれてる
      まあ、仮に侵攻したとしても、それまで3ヶ月何も出来なかった状況でどこまで行けるか怪しい上、六万騎とも言われる援軍が近づいてた時点で勝敗は決していた状況
      それにしても、武士団は寡勢にもかかわらず戦意旺盛すぎw
81. • 230. 劇訳コメンター
    • 2016年05月10日 00:28
    • 自分は日本人の身長を科学的･資料的に考察してる者だけど
      日本人の平均身長(成人男性)は
      縄文時代155㎝
      弥生時代160㎝
      奈良平安時代155～160㎝
      鎌倉時代162～165㎝
      戦国時代157～160㎝
      江戸時代154～157㎝
      日露戦争時161～162㎝
      昭和10年代164～165㎝
      現在(2015)171.7㎝
      であることがわかっている。
      鎌倉武士の体格は日本史的にも大きかった。
      戦国～江戸時代の武士より素材的には強かったと推定されますね。
82. • 231. 名無し
    • 2016年05月10日 00:37
    • もうアンゴルモア読んどけよ。
83. • 232. 劇訳コメンター
    • 2016年05月10日 01:52
    • 侍も騎士も基本上流階級の存在だが。
      少なくとも死を覚悟して突っ込んでくる侍と、命惜しさに捕虜になって身代金渡して敵に助けを請う騎士とじゃ話にならんよな。
84. • 233. 
    • 2016年05月10日 02:26
    • このコメントは削除されました。
85. • 234. 劇訳コメンター
    • 2016年05月10日 05:45
    • 陶工は重要視されてたから人材についてはある程度需要があったよ
86. • 235. な
    • 2016年05月10日 07:45
    • 残虐さでは大空襲で10万人を殺し原爆を落としたあいつらには勝てんで…
      
87. • 236. 劇訳コメンター
    • 2016年05月10日 12:21
    • サムライ見たいなら、帯刀して観光することを認めてくれれば、カッコだけは似ている侍を
      
      見れるだろう？　中には本物がいるかも知れんが、帯刀を認めないというのも臆病すぎだろ～～
88. • 237. 劇訳コメンター
    • 2016年05月22日 20:16
    • ※198
      ※210
      というか君、高麗史の都合のいいところだけ引用して、
      風雨でやられたとこは意図的に排除してるよな。
      
      高麗史にも風雨の記述があり、公卿の伝聞にもある。
      矛盾はないだろうに。
      なぜなら「朝師御書見聞　安国論私抄「 件の「勘仲記」11月6日の記録や「國分寺文書」の記述は
      漂着船が壱岐に多く座礁したと一致している。
      これは高麗史の世家・忠烈王の壱岐の話と繋がる。
      これが網野の限界だよ。
      
      時代の風潮はあったとはいえ網野善彦の説も
      見る所もあるのは事実だけど、いまとなってはサヨク的イデオロギー史観の
      破綻も明らかになってるからなぁ。
      網野が台風ならぬ神風を頭から批判するのは当然と言えば当然。
89. • 238. 劇訳コメンター
    • 2016年06月02日 17:31
    • 結構強い方だったのは間違い無いと思う
      ただ別にそんな神掛かった特殊な力があった訳では無いよ
      体格もショボいし軍勢も大陸国ほどデカくないし
      そこを技術や気合で埋めてそこそこ強豪という
      ふと思えば今と変わらぬ日本の姿
90. • 239. 劇訳コメンター
    • 2016年06月03日 19:36
    • ※
91. • 240. 劇訳コメンター
    • 2016年06月03日 19:52
    • ※238
      申し訳ないが、それはあなたの思い込み。
      
      元寇以降の対外との戦いでも日本軍は、
      高麗・朝鮮軍、明軍に勝ちつつげているのだけど。
      
      元寇の時の蒙古側の記録に、
      日本刀の威力や戦闘能力の高さを特筆しているし、
      時代は下り秀吉軍と戦った明軍の武将の証言で
      日本人ほど勇猛な民族は見たことがないとある。
      (この武将はあらゆる民族と戦った経験あり)
92. • 241. 劇訳コメンター
    • 2016年06月09日 07:37
    • 少なくても日本は元寇は相手が撤退したので勝利と思ってない
      どこかの国では国際法無視して攻撃し憤死した将軍が救国の英雄になってるらしいけど
93. • 242. 劇訳コメンター
    • 2016年06月09日 18:24
    • ※241
      完勝といっていい2回目の弘安の役はともかく、
      1回目の文永の役は蒙古・高麗軍は四万近い兵力。
      それに対して日本側は四千から五千名。
      
      正体がよくわからない兵力8倍の異民族軍敵を相手にして橋頭保を
      築かせなかった日本軍の奮戦は大いに評価してもいい。
      
      
94. • 243. 劇訳コメンター
    • 2016年07月23日 18:13
    • 国井善弥先生と米兵」最強戦士が勝負したのは昭和二十何年でしょうか？調べてもふめいですが22年～26年の間かと思うのですが教えてください。
      
      
95. • 244. 劇訳コメンター
    • 2017年02月04日 02:46
    • 真面目に元寇〜戦国時代の時の日本人は頭おかしい戦闘民族
      ぶっちゃけ礼儀を知ってる蛮族って感じである
96. • 245. 劇訳コメンター
    • 2018年03月13日 09:43
    • たまたまマンガやアニメ、時代劇でサムライやニンジャが有名になっているが、取り上げられる機会が運良く多かっただけのことだ。実際は、朝鮮出兵で日本軍は負けてるし、ニンジャも間者として、スパイ活動はしただろうがそれだけのことだ。べつに朝鮮や中国、欧州の歴史にも、名前こそ違うだろうが当然存在した役割だ。それだけのことだ。だから、中世世界で最強なんてことはあり得ない。蒙古は世界一の帝国をつくったし、朝鮮は中国の領土にはされなかった。インドだって、独自に国を維持していたし、西南アジア北アフリカは独自に国を維持していた。単純に考えれば、蒙古が世界一としか言いようがない。極東アジアの小国は井の中で頑張って国を維持していただけだ。
97. • 246. 劇訳コメンター
    • 2018年06月18日 18:22
    • ※245
      文禄・慶長の役で朝鮮半島に派遣された明軍は
      武将たちも兵隊たちも実戦経験豊富な明国屈指の精鋭部隊だったのだけど
      小西行長軍をだまし討ちにした平壌戦の勝利を除けば
      明軍は全部日本軍に全部負けてるよ。
      
      新羅、高麗、李氏朝鮮は
      すぐに騎馬民族王朝とか漢人王朝に徹底的に服属を
      誓ったから中国の領土にならなかったんだよ。
      
      
98. • 247. 劇訳コメンター
    • 2018年09月25日 04:04
    • ※245
      >朝鮮出兵で日本軍は負けてるし
      勝ってる筈なんだが？　勝ち進んで勢い余ってシナまで行っちまって、メンドクセーから引き返した、ってんじゃなかったっけか？
      それと元寇。神風が吹いたんじゃなくって、日本軍が勝ったから元が引き返して、帰りに台風直撃を喰らって悲惨な目に遭ったんだと思うが？
      
      246.に同意。
99. • 248. 
    • 2018年10月24日 05:04
    • このコメントは削除されました。
100. • 249. ー
     • 2019年11月08日 22:56
     • とりあえず一対一で関脇と勝負できるようになってから言おうか
       
       ペリー一行3体１でお相撲さんに対決
       バカにするが、
       ボクシング、レスリング王者手も足も出ず
       
       ちなみにこの時のボクシングはソーゴー以上に武器あり足もありのなんでもありなので言い訳できず