コメント一覧 (142)

1. • 43. 
   • 2016年07月21日 03:42
   • このコメントは削除されました。
2. • 44. 　
   • 2016年07月21日 03:49
   • ※2
     わざわざ南朝鮮の次に持ってくるあたり分かりやすいよな
     あいつら糞喰いのDNAが未だに隠しきれてない
3. • 45. 劇訳コメンター
   • 2016年07月21日 03:50
   • ※41
     正面装備のカタログスペックだけ見れば、かなりのものだよ
     どのくらいの稼働率が有るかは、無視すればですけど
     
     ただまあ、想定される有事に対してミスマッチ極まりない編成なんで
     「お前らどっち向いてんの？」と言いたくもなる
     少なくとも、自国民を守るための海軍じゃないのは確かだね。
4. • 46. 劇訳コメンター
   • 2016年07月21日 03:54
   • 海外のスレでも、偽装日本人がネトウヨ連呼して日本下げに必死
     
     数年前から工作し続けてるんで、さすがに欧州、アメリカでは
     偽装日本人の仕業ってバレてるんだよなぁ
     間接的に在日、韓国人、中国人の評価下げの要因になってる
     
     空気が読めず、本人だけ未だに気付いてないところがポイント
5. • 47. 劇訳コメンター
   • 2016年07月21日 04:24
   • 韓国に海軍なんてあったんだ？
     漁船じゃなくて？
6. • 48. 劇訳コメンター
   • 2016年07月21日 04:36
   • まーたネトウヨか
     いくらなんでも過大評価しすぎwwwwwww
7. • 49. 劇訳コメンター
   • 2016年07月21日 04:48
   • ばかばかしい、
     米国連合が１番（日本もここに入る）
     NATOが２番
     あとはダンゴムシの背比べだろ（´・ω・｀）
     １国の海軍力なんてなんの意味もないわ
     
     自意識過剰なネトウヨも馬鹿だが、サヨクはもっと馬鹿だと思うわ
     未だに単独での国防にしがみつき、自衛隊は解体しろとまで叫ぶ
     脳みそに代わりにプリンでも詰まってんだろうよ
8. • 50. 
   • 2016年07月21日 04:50
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9. • 51. 劇訳コメンター
   • 2016年07月21日 04:57
   • ※2
     どっちも韓国人だよ
     どこかが調べたランキングで韓国が10位以下になって
     日本が上がってるから
     今、韓国の掲示板で韓国人が癇癪おこしてる
     日本人はこんなランキング知らないし興味もないのになw
     4chanで日本国旗が話題にするもんは、ほとんど韓国の掲示板の話題と連動してる
     このスレの目的は「日本はそんなに高くない」「韓国の方が上」って言ってもらいたかっただけ
     ところが世界は日本叩きしてくれないから日本国旗使って「ネトウヨがー」ってやってる
10. • 52. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 05:32
    • ※49
      中立気取ってるみたいだけど、お前がネトウヨってワード使ってる時点で
      正体バレてるからｗ
11. • 53. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 05:48
    • 軍事費は、ロシアとシナを合わせて、アメリカの半分にも満たない。しかし、今のアメリカは弱腰と言うジョーク。
      
      何処かの国が錆びだらけのヴァリャーグを直して、国産アル！と自慢して喜んでいたけど、空母だけあっても艦隊は運用出来ない。過去から現在、艦隊を運用出来る国は数えるぐらいしかない。
      
      本スレに電子戦の話が出て来ていないのなら、レベルが低過ぎ。お話にならない。
12. • 54. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 06:03
    • 1位アメリカ海軍
      2位アメリカ海兵隊
      3位アメリカ沿岸警備隊
13. • 55. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 06:06
    • 4位ゴジラ
      5位リヴァイアサン
      6位クラーケン
      7位ジョーズ
14. • 56. 
    • 2016年07月21日 06:09
    • このコメントは削除されました。
15. • 57. や
    • 2016年07月21日 06:14
    • 
      "俺的"って付けているから"セーフ"www
      
      
      在･日管･理･人の祖国は何位？
      
      北朝鮮より下だったりしてwww
      
16. • 58. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 06:17
    • 想定してる戦場も、作戦も無視して海軍力（）って阿呆か
      規模だけ語りたいならデータ見たら終わりだろ
17. • 59. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 06:18
    • 日本は戦力的には4.5位の力は十分あるだろう。
      但し、ポジティブリストである以上トップ10には入れないよ。
18. • 60. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 06:27
    • ※57
      「猿」を侮辱語として好むのは韓国人だね。
      日本人が猿なら、ザイニチは差し詰めゴキブリと言ったところだ。
19. • 61. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 06:38
    • ※３
      お前そろそろ死ねクズ
20. • 62. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 06:45
    • 勘違いしてる奴が多いが
      海自は攻撃手段（戦闘機）がないので弱いぞ
      護衛艦とは哨戒や掃海作業の護衛をする艦船でしかない
      敵を能動的に攻撃するための兵器ではない
21. • 63. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 06:58
    • 何位でもいいよ
      中国の侵略に対抗して、海上輸送ルートを含む日本の権益を
      守れるかどうかだけが重要
      必要に応じて、中国の艦隊を壊滅できるなら圏外でもOK
22. • 64. ななし
    • 2016年07月21日 07:19
    • 少なくとも、海上自衛隊が韓国海軍より下はありえない。
23. • 65. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 07:26
    • 核が無ければ全くの無駄。　
      日本は核が無いために中国にもアメリカにも損をさせられる情け無い国。
      せめて弾道ミサイル配備でもいいんだが、公明党に邪魔された。
      絶対に許せない。一生、公明党に入れることは無い。
24. • 66. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 07:50
    • ※62
      お前の勘違いっぷりも相当だぞ
25. • 67. 
    • 2016年07月21日 07:58
    • このコメントは削除されました。
26. • 68. あ
    • 2016年07月21日 08:08
    • そもそもなりすまし韓国人が本当にいると思っているのか？あほらし、都合の悪い事は全て韓国せいー！俺達悪くないー！やっぱ日韓は兄弟だね。
      
      それと、日本の軍隊って実戦経験０だろ？なら装備だけよくてもなあ。韓国より下なのは正しいと思うね。
27. • 69. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 08:11
    • またチ.ョンか
      日本人の振りをしてもエラは隠せないよな
28. • 70. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 08:13
    • ※62の知識がお粗末過ぎて草不可避。
      
      海自には攻撃手段がない？
      護衛艦に搭載しているハープーン「SSM」はいったい何のためのミサイルなのか、説明してくれないか？「SSM」ってのは「艦対艦ミサイル」なんだが、これはどういう意味で、どういう用途に用いられる兵器なのか教えてくれるかな？
      あと対地攻撃用に砲熕兵器を積んでるよね？76mm～127mmの砲1～2門。
      これで攻撃能力が無いとか、さすがに釣りだよね？
      
      あと攻撃手段＝戦闘機って冗談か？
      航空機による対地・対艦攻撃を主眼に置いた戦力整備（早い話が空母保有）なら、戦闘機ではなく攻撃機を整備すると思うんだが。戦闘機では攻撃機の「補助」的な対地対艦攻撃能力しか持てないんだけど、何故わざわざ弱いほうを整備するの？もしかして戦闘機と攻撃機の区別も付かずに語っちゃってる？
      
      護衛艦とは哨戒や掃海作業の護衛をする艦船でしかない？
      へぇぇ、初耳だな。実はこんごう型も「護衛艦」なんだが、イージス艦の主たる用途が哨戒や掃海作業とか、今まで俺が出会った数多の軍事オンチでさえ言わなかった珍説だぞ。
      
      
      知識が無いなら黙っていれば良いものを、生半可な知識で書き込むからこういうマヌケな内容になるんだよ、肝に銘じておけ。
      
      昔の人曰く「生兵法は怪我の元」
      少し古い人曰く「半年ROMってろ」
      貴様にお似合いの言葉だよ。
29. • 71. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 08:16
    • おまえらのメンタル ネトウヨってワードに弱過ぎだろ。
30. • 72. あ
    • 2016年07月21日 08:35
    • ねとうよとか言ってるやつにろくなやつはいない法則。
31. • 73. 
    • 2016年07月21日 08:37
    • このコメントは削除されました。
32. • 74. A7M3
    • 2016年07月21日 09:05
    • 中国は10位圏外もある。彼奴ら新造艦作りまくってるから練度がめっちゃ低下してる。習熟訓練が間に合ってないって海軍の幹部が人民日報の取材に対して答えていたな。
33. • 75. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 09:06
    • 核報復可能な核弾頭ミサイル搭載潜水艦がない時点で
      核保有国より下なのは間違いないよ
34. • 76. A7M3
    • 2016年07月21日 09:07
    • ※9
      海兵隊は独自で運用できる外洋艦艇の保有はしてない。海兵隊は、海軍の船を借りてしか侵攻作戦は出来ない。
35. • 77. A7M3
    • 2016年07月21日 09:09
    • ※15
      １つ言っておくがブラジルの空母は、人員の充足率が足りて無い。航空隊は編成できるが、有事に招集をかけても空母を動かせるかは対応出来るか不明。
36. • 78. J7W1
    • 2016年07月21日 09:11
    • ※75
      原潜が相互確証破壊に基づくものだという事を忘れてないかい？
37. • 79. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 09:15
    • こんな順位は全くもって意味ない。
      
      陸軍ならともかく、海軍は完全に１位、それ以外だからな～～。１位以外を全部集めてさらに倍ドン！　しても１位に勝てないレベル。
      
      で、海で本格ドンパチして１位がちょっかい出してこない確率なんぞほとんどない。
38. • 80. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 09:31
    • 韓国人はどれだけ自分が美しく強く見えてるいるのか滑稽。
      一度も自力で戦ったことがなく、国中の娘が攫われても無抵抗で、現状は兵役の義務をを嫌がり、メット頭の黒縁メガネのひょろ男。
      まず無理。
39. • 81. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 10:27
    • 順位は各国の思惑が現れる所だが、現実の順位となると難しいやろな
      日本は2018年に強襲揚陸艦の建造に繋げたら更に強くなりそう
40. • 82. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 10:28
    • 自分の国のために戦いますか？
      Vietnam 89%
      India 75%
      Philippines 73%
      China 71%
      Indonesia 70%
      Russian Federation 59%
      United States 44%
      South Korea 42%
      Australia 29%
      日本 11%←調査した６４ヶ国中最低
41. • 83. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 10:40
    • あんまり他国の錬度のこと言えないよ。
      
      海自は人が足りなくて必要な人数が乗ってなくて、
      足りない人数をサビ残的なシフトで回してるから、
      乗員のストレスがすごくて士気もあやしいとか。
      
      
42. • 84. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 10:51
    • 自分の国のために戦いますか？
      Finland 74%
      Sweden 55%
      Switzerland 39%
      Denmark 37%
      France 29%
      United Kingdom 27%
      Spain 21%
      Italy 20%
      Germany 18%
      日本 11%←調査した６４ヶ国中最低
43. • 85. イエア！！
    • 2016年07月21日 10:52
    • 2
      いやスレ主が日本人であるのは間違いないが、もう一人が韓国人とは言い切れないぞ。
      左翼か、もしくは韓流ド信者の日本女性かもしれん。
      韓国好き好きーーって言ってる奴に限って可能性が高い。
44. • 86. 経験
    • 2016年07月21日 10:55
    • ていうか実際近代の海軍のなかで最も実戦経験があるのが太平洋戦争を経験した日本とアメリカだけなんだよな。
45. • 87. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 11:38
    • >※86
      こらこら、Royal Navyにも日米に勝るとも劣らぬ実戦経験があるぞ。
      WW2でのビスマルク追撃戦（戦艦対戦艦戦）、タラント空襲（空母艦載機による基地攻撃）、マレー沖海戦（戦艦対航空機）、ハルバード作戦（物資輸送作戦およびその護衛）、オトラント海峡海戦、スラバヤ沖海戦（戦艦、空母を除く小規模水上艦艇同士の戦い）など、日米の間で行われた戦いは一通り経験している。
      
      
      何より、Royal NavyはWW2以降に機動部隊を編成してそれなりの規模の海空戦をやった海軍だぞ？（フォークランド紛争）最も実戦経験があるのが日米だけなんてよく言えるな・・・
46. • 88. 名無し
    • 2016年07月21日 12:18
    • 軍事力ランキングではなく、海軍ランキングなんだから核は関係ないだろ
      軍拡したらどうなるか知らんが、現時点では英仏は過大評価もいいところ
      
47. • 89. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 12:26
    • 核保有国より上にするのは馬鹿げてる
      さらに、日本を上位にすることはデメリットしかないのになぜやるか理解できない
      
      すぐ近くに中露朝と敵対する核保有国が3ヶ国もあるのに、米軍抜きじゃ全然戦力が足りないし、そもそも核が無いからどうにもならない
      実際どうかはこの際おいといて、そういう体でいる方が核保有や戦力強化を目指しやすくて得だろう
48. • 90. 
    • 2016年07月21日 12:34
    • 地政学的に、仮に日本の海軍が中国よりも弱かったら、とっくに尖閣を侵略され、太平洋へ進出されていただろう。
49. • 91. 名無し
    • 2016年07月21日 13:02
    • これだから在日は…
50. • 92. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 14:08
    • 日本は基本防衛戦だから、国のために戦う意思の多寡とかあんま意味無い
      嫌々だろうとやらなきゃやられる。そんだけ
51. • 93. 無知でした。
    • 2016年07月21日 14:24
    • 87
      すまん。86だが、無知な俺にroyal navyって何処の国との戦争か教えて。
      それでも太平洋戦争って主に海上戦の名前を示すくらいだし、日本もそれなりの海軍経験はあると思ってたんだけどなぁ。
      ほら、空母対空母による航空戦とかあまり他じゃ聞かないじゃん。
      やっぱり無知なのか俺って。。。
52. • 94. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 14:36
    • 1位　米国
      2位～9位　空位
      10位ロシア
      
      こんな感じ
53. • 95. 
    • 2016年07月21日 15:00
    • 我が国に海軍はありません
54. • 96. あ
    • 2016年07月21日 15:47
    • 海外スレ自体が自演の場合もあるよな
      日本は海外から、そんなように思われてると工作するためにな
55. • 97. 、
    • 2016年07月21日 15:56
    • ※93
      わたし87じゃないけど、
      ロイヤルネイビーはイギリス海軍のことだよね。詳しくは知らないけど。
      ww2の時は規模が大きかったのは知ってるけど内容まではちょっと分からないです。日本には戦術で負けたんだっけ？
      
      なんか今もそこそこの規模を持ってるみたいだしイギリス軍の中だと1番大きいみたい。海賊とドンパチとか実践もしてるみたいだし強いんじゃないかな？
56. • 98. ８７dsu
    • 2016年07月21日 16:02
    • >※93
      
57. • 99. ♭♭♭♭♭
    • 2016年07月21日 16:04
    • 海上自衛隊は普通にTOP5には入るレベル
      世界の軍事ジャーナリストも認めてる
      
58. • 100. あかさたなはまやらわ
    • 2016年07月21日 16:10
    • 海自はトップ5には普通にランクインするレベルだよ
      韓国のランクは知らんが海自より上は絶対あり得ないって言い切れるな
      
      まず艦船や潜水艦の数は海自より少ない
      質も明らかに海自より悪い
      海自の潜水艦で韓国海軍をほぼ沈没させられるレベル
      そもそもまともに常時運用出来るか自体不明
      
      むしろ韓国海軍が海上自衛隊より上と言う根拠を最低3つ以上提示してほしい
      
59. • 101. 87です
    • 2016年07月21日 16:23
    • ミスって途中で送信してしまった。
      
      >※93
      Royal Navy = イギリス海軍。
      
      ビスマルク追撃戦：対ドイツ
      タラント空襲：対イタリア
      マレー沖海戦：対日本
      ハルバード作戦：マルタへの補給作戦、妨害したのはイタリア
      オトラント海峡海戦：対イタリア
      スラバヤ沖海戦：対日本
      （以上WW2）
      フォークランド紛争：対アルゼンチン　ハリアーの実戦使用。
      
      基本は地中海での対独、対伊の戦いを挙げたけど、マレー沖は文字通りマレー半島沖（分かりにくければ、シンガポール周辺と思ってくれ）。一式陸攻がPOWとレパルスを沈めた件。スラバヤはジャワ海（インドネシア）。日本の巡洋艦と駆逐艦が英豪蘭連合部隊をボカチンした海戦。
      
      注意してほしいのは、こうやってみると地中海での対独・対伊作戦は大抵勝利している反面、対日作戦では負けが込んでいるように見えるんだが、これはあくまでも東洋艦隊という出先艦隊が負けたに過ぎないってこと。これだけを見てRoyal Navyが弱いと判断するのは早計ってこと。当時のRoyal Navyは世界三大海軍の名に恥じぬ優れた海軍ですよ。兵員の質、予備兵員の層の厚さ、余裕ある艦艇数、優れた設計による個艦優位（特に凌波性と予備浮力）、艦艇整備の読みの正しさ、etc...
60. • 102. 輿石
    • 2016年07月21日 17:04
    • 倭猿隊って猿の惑星みたいで強そうだ 誇ってもいいんだぞ
61. • 103. 86です
    • 2016年07月21日 17:41
    • 良かった。
      太平洋戦争の中でもイギリスと日本が戦ってたのは知ってた。
      イギリス兵を救助したという話もあったというのも話には聞いてたしね。
      けどroyal navyっていうのがイギリスの事だったのははじめて知った。
      本当にありがとう。
      イギリスが強いのは知ってるよ。
      海軍が強いのは島国にある傾向だから。
      だって日本も最初はイギリスから艦艇譲り受けてたしね。
      最後に聞きたいけどイギリスも経験豊富で凄く強い、けど日本も同じくらい強いっていうことで良いんだよね？
62. • 104. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 18:20
    • ネトウヨは・・・とか言ってるけど
      実際客観的に見れば海自は世界トップクラスの海軍（的組織）なんだよなぁ
      流石にメリケンとは天地の差だが、そんなもんどこも同じ
      それでも対潜能力などの特化している部分に関しちゃ米海軍に迫る勢いだしね
      
      ※100
      韓国海軍は・・・率直に言ってかなーり微妙だよな
      海軍に関しちゃ間違いなくトップ10に入れない
      結局陸式国家だからね
      
      ※103
      今のロイヤルネイビーは経済的な負担から軍縮しまくってたので正直衰え気味
      まあこれはEU全体の傾向でもあるけどね・・・
      最近ロシアの原潜が活発に動いてるのにビビって予算増やしたけど
      それもブリグジットでどうなるか先が分からない
63. • 105. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 18:50
    • 中国は馬鹿にできないくらい海軍強化してる
64. • 106. そうだよね。
    • 2016年07月21日 19:26
    • 105
      そう、中国の今の軍事力は侮れないぐらいに大きい。
      現実を見ないとね。
      日本は今より後３倍くらいは軍事費強化出来るんだけどね。
      その為には憲法を何としても改正しないといけない。
65. • 107. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 20:09
    • 一昔前ならいざ知らず
      現代の軍事力はただ単にどれだけの量並べられるかってだけじゃ判断できないと思うがなぁ
66. • 108. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 22:52
    • 海軍兵力は艦艇だけじゃなく、　海軍航空機もあるからね
      空軍機とは別だから
67. • 109. 劇訳コメンター
    • 2016年07月21日 23:04
    • ※76
      海兵隊の立ち位置は微妙だよねえ
      上陸・陸戦部隊だから、どちらかいといえば陸軍に近いかも
68. • 110. あ
    • 2016年07月21日 23:11
    • 自衛隊の場合、対外攻撃力を持てば納得だがね。飛んでくるモノを落としたり、ステルスを丸裸にしたりすることに関してはトップ3には入るんだから。
69. • 111. 劇訳コメンター
    • 2016年07月22日 02:22
    • 三笠だすぞ、このやろー
70. • 112. 劇訳コメンター
    • 2016年07月22日 04:10
    • トルコは？
71. • 113. 劇訳コメンター
    • 2016年07月22日 07:17
    • ※62みたいに、平然と嘘を言って決め付けたり、戦いが昔のままの人が居て草が生える。
      つべで『現代の艦隊戦』の動画を観る事が出来る。
      
      早く法改正すべき。
      今のままだと、撃たれてからじゃないと撃ち返せない。
72. • 114. 101ですよ
    • 2016年07月22日 08:52
    • ＞※103
      ああ、なるほど。
      あんまりこの方面の話は得意じゃなかったのね。
      
      ＜1922年時点での海軍ランキング＞
      1位イギリス
      2位アメリカ
      3位日本
      4位イタリア
      5位フランス
      当時は空母が黎明期だったため、戦艦の保有数が海軍力を表していたのでその順番。英30隻、米20隻、日11隻。イタリアとフランスは、隻数ではフランスのほうが多いけど、フランスは旧式艦が多いので多分イタリア4位、フランス5位が妥当。
      
      
      ＞イギリスも経験豊富で凄く強い、けど日本も同じくらい強いっていうことで良いんだよね？
      この5カ国、特に上位3国はまず強力な海軍を保有していたと思って良いよ。
      外洋海軍（ブルーウォーターネイヴィー、つまり世界中に打って出て作戦できる規模）だったからね。
      
      ＞royal navyっていうのがイギリスの事だったのははじめて知った
      アメリカ海軍はUS Navyというなど、基本的に「国名＋Navy」が各国海軍の英語表記なんだけど、イギリスと日本だけは特別で、イギリスは「Royal Navy（RN、王立海軍）」、日本は「Imperial Japanese Navy（IJN, 日本帝国海軍）」という雅称がある。ちょっと特別感があって良いだろ？
      
      ＞日本も最初はイギリスから艦艇譲り受けてたしね。
      正確に言うと最初はオランダ（観光丸、元オランダ艦「スームビング」）。
      次にフランス式の設計があって（日清戦争のときの三景艦はフランス人の設計）、
      最後にイギリス式の設計にたどり着いたという流れ。
      日露戦争の三笠も、WW2の金剛もイギリスのヴィッカース社の建造。
      ちなみにヴィッカースは現在、ロールスロイスグループの一部（買収された）。
      それ以降は基本的に自国技術での建造。
      
      ＞イギリス兵を救助したという話
      それがスラバヤ沖海戦だよ。
73. • 115. 劇訳コメンター
    • 2016年07月22日 09:01
    • 日本より下に中国とフランスがあるのはおかしい。
      あっちはまがいなりにも核戦力があるんだぞ、これだからネトウヨは.....
74. • 116. 名無し
    • 2016年07月22日 09:19
    • 核、核うるせえなぁ。日本とドイツはすぐにでも核武装できるんだぞ。しないでやってるだけだ。分かったか雑魚ども。
75. • 117. 劇訳コメンター
    • 2016年07月22日 09:22
    • >※115
      ※88の言うとおりで、核抜きの純粋な海軍力（艦艇数、航空機数、あと目に見えにくいけど稼働率とか人員充足率とか練度とか士気とかを加味した）ランキングだろ。むしろ簡単には使えない核込みで語るほうがどうかしてると思うぞ。
76. • 118. 劇訳コメンター
    • 2016年07月22日 15:16
    • 総合的な軍事力じゃなくて海軍限定なら
      
      １アメリカ海軍
      ２アメリカ海兵隊
      ３日本
      ４ロシア
      ５英国
      ６以下比較する価値なし
      
      
      ぐらいじゃないの？
77. • 119. 劇訳コメンター
    • 2016年07月22日 19:08
    • 現在日本に海軍なんてものは存在しませんが。（棒読み）
78. • 120. あ
    • 2016年07月22日 19:56
    • 中国を過小評価する日本人が多すぎ。空海陸。全てにおいて1位米、2位露、3位中は揺らがない。日本は9位。日本は空海は韓国より上だけど、陸は韓国が圧倒的に日本より上。まぁ日韓は力を入れてるところが真逆だから比べようがない
79. • 121. 劇訳コメンター
    • 2016年07月22日 19:59
    • 領海内で発砲できたらもっと評価が上がるんじゃないの？
80. • 122. あ
    • 2016年07月22日 20:09
    • 一位アメリカ。2位ロシア。3位イギリス。4位日本。5位フランス。6位中国。日本は原子力潜水艦と正規空母、巡行ミサイルを持ってないのが致命的。日本の通常潜水艦は世界一といわれてるが所詮通常なんて原子力の前では無力
81. • 123. い
    • 2016年07月22日 23:24
    • 122
      いや、日本の場合敵対する国家が中国しかいないから原潜なんて不要なんだよ。
      その点で考えれば日本の通常潜水艦は有能だぞ。
      原潜の場合は騒音が凄いが、日本の場合恐ろしく静か。
      そして通常潜水艦なのに２ヶ月３ヶ月潜っていられる日本のそうりゅう型はある意味原潜みたいなもんだしな。
      それに日本の哨戒機による索潜能力は世界一とアメリカが認めている程だぞ。
82. • 124. 103です
    • 2016年07月22日 23:42
    • 114
      凄い調べてるんですね。
      私としては当時の日本は素晴らしい艦艇を持っていたとは思いますけど、上層部の意味不明な作戦が至る海戦で敗北に繋がったのではないかと思います。
      レーダーよりも目視に信頼を置いたのもそうですし、何より世界で一番最初に航空母艦を使って戦闘機で相手の艦艇を叩くという作戦を行動に移したのは日本ですのに(その作戦を考えたのは日本ではないですが)、そこから先は航空母艦ではなく何故か戦艦を主力に考えていったことが疑問で仕方ないです。
83. • 125. 劇訳コメンター
    • 2016年07月23日 00:22
    • ※122
      原潜は機関停止簡単にはできないから、　常時ポンプ稼働で冷却水注排水していて優秀な音響・温度センサーだと位置がばれやすい
      
      空母は陸上航空機の行動範囲内で艦隊運用する場合は特に必要がなく、　遠征用
      遠征地で現地の陸上航空基地指標できた場合、　ほとんど航空機運搬船代わりにしかならない
      危険と制約の多い艦上より、　陸上基地の方が燃料も武装も限界までつめるし
      空母艦載機は通常は陸上航空基地に配備
84. • 126. 劇訳コメンター
    • 2016年07月23日 01:28
    • フォークランド紛争の時、　英は現地海域に2空母派遣したけど、　島内の航空基地がアルゼンチン軍に占領されていたため使用できず、　艦や航空機のレーダーもカバーできる能力が低く、　陸上基地からの航空機の攻撃にさらされないようかなり沖合に退避したまま、　主に護衛と上陸支援、　指揮所に徹し、　島内航空基地の偵察・攻撃には上陸部隊を中心にやらせたくらい
      空母の効果的な運用はかなり条件が必要になる
      それに仮に空母失えば、　空母本来の主役である超高価な航空機は事前に全機空にあげていたとしても、　燃料持つ範囲内に収容可能な基地や艦がないと事実上全滅になる
      かなり金がかかる割にリスキーな艦だよ
      
      米第七艦隊のロナルド・レーガンで搭載機90機、　その機体数だけでも現自衛隊保有量の何割に相当するやら、　それを新たに海自で保有するわけだから、　その設備費、　搭乗員、機体購入費、　維持費、　運用費だけでも相当な金が必要
85. • 127. 劇訳コメンター
    • 2016年07月23日 07:38
    • 海自は空母を保有する他国海軍とはジャンル自体が違う。
      基本国防はアメリカ任せな前提で対潜と哨戒を任されて、そこだけはトップクラスだけど艦隊戦はほとんど想定してないし原子力利用も国内に根強い反感があるから将来に期待もできない。
86. • 128. 劇訳コメンター
    • 2016年07月23日 09:08
    • 原子力船むつ、だっけ？
      
      放射線と放射性物質の区別を意図的に混同し大騒ぎしたんだっけ？
      ひどい話です。
87. • 129. 
    • 2016年07月23日 23:31
    • このコメントは削除されました。
88. • 130. 劇訳コメンター
    • 2016年07月24日 02:58
    • >艦隊戦はほとんど想定してないし
      何故、さらっと嘘を広めようとするのか解からない。
89. • 131. 劇訳コメンター
    • 2016年07月25日 20:06
    • 日本は量が決定的に欠けてます。　日米太平洋戦争でも、結局日本は量の不足が
      決定的な敗戦理由になりました。　一度切りの艦隊決戦で決められるなら日本も
      戦えたが、二度三度とは続かないわけで、そうした長期戦に耐えられない仕様の
      海軍でした。　まあ、かっては国力の限界、現在は国力プラス９条信者が足引っ張るからね。
90. • 132. ですよね。
    • 2016年07月25日 21:40
    • ↑そうだなあ。
      早く改正してほしいよな。
      後今は量さえあれば勝てる時代は終わったぞ。
      中国にも日本にも領土進行するために必要な揚陸艦が圧倒的に不足してる。
      日本はともかく人口の多さが取り柄の中国にはこれは辛い。
91. • 133. 劇訳コメンター
    • 2016年07月26日 04:04
    • 中国は陸が圧倒的で、オマケで持ってる海でも日本とまともにやれるんだぜ
      ちょっと中国を過小評価し過ぎ
92. • 134. 114です
    • 2016年07月26日 16:52
    • >124
      レスが遅くなってもうしわけないです。
      私はもう海軍ヲタを15年もやってるのですよ。
      
      ＞上層部の意味不明な作戦
      作戦自体は意味不明でもなんでもないですが、目的意識の欠如が問題だとは思います。何が目的で、どうするのが勝利なのかが明確でないままに作戦を立案したのが問題だ、と。
      
      ＞レーダーよりも目視に信頼を置いた
      そんなこと無いですよ。もしそうなら、終戦までレーダーを開発することはなかったでしょう。1945年以前にまともにレーダーを自前で開発し、艦艇に搭載して運用できた欧米各国は、米英独仏だけです。日本を加えて5カ国だけが開発・運用できたといっていいでしょう。（なんとイタリアは大戦中にまともなレーダーを開発・生産できませんでした）
      
      ＞航空母艦ではなく何故か戦艦を主力に考えていったことが疑問で仕方ないです。
      そもそも日本は、真珠湾攻撃のはるか以前から、戦艦を戦力として考えていませんでした。もともと戦艦の数で米英に劣っているわけですから、正面から数で不利な戦艦同士の戦いをするわけがありません。日本の水上艦艇の主力は、吹雪型以降の大型駆逐艦だったのです。
      作戦だけを見ると戦艦が多く使われているので主力に思えるかもしれませんが、開戦後に起工した軍艦の種類を見て御覧なさい。戦艦は１隻もありません。翻って空母は何隻も起工し、建造し、あるいは計画されています。むしろ戦艦を空母に転用した例もあります（信濃）。
      実際に戦艦が運用されたのは、それしか使うものが無かったという側面もあります。また、「使えるものは何でも使う」のが戦争だということも忘れてはいけません。
93. • 135. 124
    • 2016年07月26日 18:03
    • 134
      な、なるほど。
      勉強になりやした。
      結局のところ、日本は圧倒的な工業生産力の差で負けたのですかね？
94. • 136. 劇訳コメンター
    • 2016年07月26日 21:03
    • 133
      中国は質も稼働率も低いし島国相手には海軍空軍で勝たないと意味がない
      地理的にも防衛するなら日本が圧倒的に優位
      もちろん油断は出来ないけどな
95. • 137. 劇訳コメンター
    • 2016年07月27日 09:52
    • >135
      お、まだ見ていてくれたようでよかったです。
      
      ・日本は圧倒的な工業生産力の差で負けたのですかね？
      『何が原因』と一言でいうのは大変難しいと思います。
      工業生産力も一因ですし、工業技術そのものも劣っていたと考えていいでしょう。
      また教育システムや考え方などのソフトウェア部分も柔軟性が無かったように思います。
      
      前者の例は、例えばアメリカは週間空母と呼ばれるように、一週間で一隻のペースで小型空母を建造できる能力（この能力には、造船所の数、造船所の工員の数、工員の質、工員の養成方法を含みます）がありましたが、日本は明治の近代化開始からまだ100年経っていない段階で、大規模な造船所はそう多くありませんでした。
      
      また、アメリカは戦前よりANSIという工業標準があって、ねじ一つ取っても一定の公差内での寸法で製造されていたのに対し、日本には（一応JESという規格はあったものの）そういう考えが普及しておらず、一つ一つ手作り的な部分がありました。その結果、エンジンは無事だが機体が駄目なA機と、機体は無事だがエンジンが駄目なB機からニコイチで機体を作ろうとすると、アメリカはボルトが合うが、日本は一本一本現物あわせで作られたボルトなので再生機が作れず、結果2機とも壊れたまま使えない、ということもあったようです。
      
      長くなったので分けます。
96. • 138. 劇訳コメンター
    • 2016年07月27日 09:53
    • 続き
      
      後者の例ですと、アメリカの場合は「飛行時間300時間のパイロットでも、これだけの戦果を挙げることのできる」機体と教育システムを用意していたのに対し、日本は「少数精鋭、3000時間飛ばなければ一人前ではない」というシステムですね。同じ人が同じ人数で勝負するなら日本の方式が正しいのですが、ベテランが戦死して後から補充される人を戦争中に教育する事を考えると、アメリカ式のほうが合理的です。
      
      
      結局のところ、ハードウェアでもソフトウェアでも、「職人集団日本 vs 工業集団アメリカ」の様相だったように思います。そして、兵器で必要なのは「必要最低限の性能で最大多数」です。必要最低限の性能って言うのは難しいですが、要は相手に通用すればいいのです。その視点が日本には欠けていたような気がしますね。
      
      
      なんだか日本がダメダメだったように見えるかもしれません。
      しかし気にやむことはありません。
      日本はこれらの反動なのかどうなのか、今まで挙げてきた諸問題のほとんど全てを戦後短い期間で一気に解決しています。工業的な発展、科学技術に対する国民の知識の底上げ、JIS規格の整備と遵守、たとえ新人が作業しても一定の成果を挙げられる「カンバン方式」、失敗がおきにくく、失敗しても被害を局限できる「ポカヨケ」等、今の日本の工業界は過去の無念を教訓としてその解消に努め、世界を凌駕するレベルに至っております。
      
      論語に「過ちて改めざる、是を過ちという」とありますが、過去に失敗したり、うまくいかなかったことは本質的な問題ではありません。その状況を脱し、改善してよりよい状態にすることこそが正しいのです。今の日本は過去の教訓を元に改善している、次は負けない。それでいいのではないでしょうか。
97. • 139. 劇訳コメンター
    • 2016年07月27日 10:00
    • あと、蛇足ながら。
      
      ・帝国海軍の戦略や考え方
      ・戦艦を戦力外とし、空母や水雷戦隊を主力とするに至った経緯
      
      をお知りになりたければ、
      
      「真実一路+warbirds」でググって一番上に出てくるページにアクセスし
      
      「魚雷は大人になってから」
      「魚雷は大人になってから・中篇」
      「魚雷は大人になってから・後篇」
      
      をお読みになるとよろしいかと思います。
      
      堅苦しくない文体で、分かりやすくまとめられていると思います。
      （むしろ軽すぎる気もしますが）
98. • 140. 野獣先輩
    • 2016年07月27日 19:33
    • ※3くん！病室に戻ろう！
99. • 141. 劇訳コメンター
    • 2016年07月28日 04:48
    • 例えば、戦闘機１００機を所有していて、６０％の稼働率なら６０機しか今直ぐに動かせない。シナの場合、『国産』と称して、半分近くがパクりの精神でデッドコピーだったり、整備も近代改修もろくに出来ない。
      下手な鉄砲も数を撃てば当たるから、油断は出来ないけど…。
      
      アメリカの場合、やっちゃいけない事を平気でやっちゃう凶暴さと凶悪さで勝った来たのも要因ではある。しかし、現在は、弱腰の軍事国家と言う性質の悪い冗談みたいな状態になってる。
      
100. • 142. beachbody coupon codes and free shipping
     • 2016年09月12日 22:30
     • so… facebook recommended me the pages “food” and “eating” ,,, yeah I’m obese|HasmAttack|