コメント一覧 (354)

1. • 255. 劇訳コメンター
   • 2016年11月24日 17:27
   • >>253
     俗でありマナー違反であると思ってるよ？でも自分はそれでいいと思っている。で、何度も何度も言うけど、食事は俗ですよね。くちゃくちゃ食べる行為は俗であることを強調するから不快に感じるんだろ。それは麺類をすするのも同じだろ。
2. • 256. 劇訳コメンター
   • 2016年11月24日 17:29
   • >>252
     ＞一気に飲み込むんだろ
     
     飲み込むじゃなくて、啜りこむ、でしょ、普通の日本語を使いなよ
     その食べ方なら、当然大きな音が出る
     
     ＞だからすする行為も俗ではないか
     
     俗人が俗に食べてなせいけないの？とすでに反論してるよ
     何事にも例外がある、こりかたまってはいけない
     禅宗に例外をもうけてあるのは、そういう意味もあると思うな
     だから、※205を踏まえてごらんといったのに、そこもスルーしちゃってるね
3. • 257. 劇訳コメンター
   • 2016年11月24日 17:32
   • ※255
     ＞不快に感じるんだろ
     
     感じ方の問題だね、論理ではない
     そして、不快に感じるかどうかは、個人個人違う
     殆どの日本人は、そばを啜る音を不快には感じない
     君が感覚が、一般的な日本人と、ずれてるだけの話だよ
4. • 258. 劇訳コメンター
   • 2016年11月24日 17:34
   • >>256
     いや古今亭志ん朝が言っていたんですけど、かまずに飲み込むという。
     
     それと俗だと認めましたね。自分はどか食いも好きで、マナーなんて気にしないから音を立ててすするのも良いと思うけど、マナーを気にするなら音を立ててすするなって話。そばをすするという俗な行為を認めるなら、くちゃくちゃ音も口いっぱいに頬張って食べる行為も文句を言うな。
5. • 259. 劇訳コメンター
   • 2016年11月24日 17:34
   • ID:UgCy8E2Q0　ID:8w4wn7Ve0
     
     もりそばは、音を立てて啜らないとまともに食べられないって点は、承認するんだね？
6. • 260. 劇訳コメンター
   • 2016年11月24日 17:36
   • >>257
     だからおまえが例題に出した禅宗でも他の宗派でも仏教では食事が俗、綺麗ではないとされています。だからそばを食うことなど食事自体が俗で、綺麗ではないとされています。
7. • 261. 劇訳コメンター
   • 2016年11月24日 17:36
   • ※256
     ※205は一般化と権威論証の詭弁だと指摘したのをスルーしてるのは君だと思うのだが・・
8. • 262. 劇訳コメンター
   • 2016年11月24日 17:37
   • ※258
     むりやり、クチャクチャとズルズルを同列にしてるだけ
     君の言い方だと、俗に食べてもよくて、クチャもズルも同列なら、
     クチャ食いも許される事になる
     
     そこを区別するのが、普通の日本人の感覚だって事
     
9. • 263. 劇訳コメンター
   • 2016年11月24日 17:40
   • ※259
     認めてないよ。
     音を立てずに食べる事も可能だからね。
     ただ日本蕎麦は啜って食べる習慣が確かに一部有ったと言うのは誰も否定していない事だから。
10. • 264. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 17:40
    • >>262
      いやだから自分はクチャ食いは許してるって書いてあるでしょ。でも気にするならずるずるもくちゃくちゃと似たようなもんだからやるなよっていう話。それと仏教の俗について学べよ、日本人なら。日本と仏教はつながりが強いんだから。
11. • 265. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 17:41
    • 茶道の作法から
      
      ＞むやみに音を立てるのは一般的なマーナーとしても慎むべきだが、
      ＞「音を立ててはいけない」というのは単なる思い込みである。
      
      ＞逆に「音を意識して立てる」のが茶の湯であるといえる。
      ＞癒しや和み、刺激などの音が持つ心への働きかけを巧み取り込み、
      ＞これを効 果的に用いているのである。
      
      ＞出された茶を飲む時は、最後に吸い切りといって
      ＞亭主の心づくしを頂くという意味を込め、ズーッという音を立て飲み干す。
      
      「むやみに音を立てるのは一般的なマーナーとしても慎むべきだが、
      「音を立ててはいけない」というのは単なる思い込みである。」
      
      これが全てだよ
      日本の食文化においては、「音」にも意味があるって事
      基本は静寂でありながら、部分的に音を出す、それが日本の食作法だって事
12. • 266. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 17:43
    • ＞自分はクチャ食いは許してる
      
      それって単に、君がマナーを無視してるだけじゃんｗ
      
      そんなもの許すなよｗｗｗ
13. • 267. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 17:45
    • ※263
      ＞音を立てずに食べる事も可能だからね。
      
      不可能です
      
      少なくとも、きちんと食べようとしたらね
      
      箸にグルグル巻きつければ、音を立てずに食べられるけどな
      それは食べられる内に入らない
14. • 268. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 17:45
    • ※265
      いやだから
      >むやみに音を立てるのは一般的なマーナーとしても慎むべきだが、
      ＞出された茶を飲む時は、最後に吸い切りといって
      ＞亭主の心づくしを頂くという意味を込め、ズーッという音を立て飲み干す。
      
      「マナーとして慎むべき」「最後」に「吸い切りとして」なんだよ。
      
      だのに啜って食べる事が日本の伝統文化だ、と言い張るのは詭弁でしか無い、と言ってるのだが、なんでこんな簡単な論理が分からないかな。
15. • 269. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 17:50
    • >>268
      そりゃ、茶席のマナーと、普段のマナーは違うもの
      
      その引用は、根本の精神を理解して貰うためのものであり
      
      「ズーッとお茶を啜る音」が、日本の作法では、不快な音とはされていない証明だ
      
      不快な音なら、一部であれ取り入れられたりしないからね
16. • 270. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 17:54
    • ※269
      そんな事は無いでしょ。
      合理性があれば例外は常に有り得るでしょう。
      吸い切りは飲み終わった事を知らせる、と言う目的、合理性がある。
      
      と言うかさ、そこまで言うなら茶道の場で終始音を立てて飲んでみればいいよ。
17. • 271. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 17:54
    • 食事の音が文化ならくちゃくちゃぺちゃくちゃだって同じだろ。おまえみたいなやつに何言っても話を聞こうとしないから無駄なんだろうな
18. • 272. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 17:56
    • 整理しよう
      禅僧の「うどん供養」も、茶道の「吸い切り」も、あくまで原点を提示したもの
      
      音を立てて啜る習慣の原点は、禅宗の習慣からきており、江戸っ子が発端ではない
      
      禅僧の習慣が次第に庶民に伝わって、定着していった
      蕎麦もお茶も、それが普及の歴史
      
      そして長い年月の間に、啜る型が定着し、それに合わせて食文化が発達した
      日本人が西洋人より熱い物をたべたり飲んだりできるのは、啜る食べ方のお陰
      
      温度、香り、食感、啜る事によって、これらを感じるのが、
      日本人の食べ方になっている
      
19. • 273. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 17:59
    • ※272
      合成の誤謬はもういいよｗ
      まぁ、独自研究として自分のブログで主張してればいいんじゃないのかな。
20. • 274. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 17:59
    • >>271
      「音はなんだって同じ」
      
      こんな雑な感性の持ち主に、あれこれ言われてもね
      
      クチャ食いもありって、そんなの絶対日本社会では、受け入れられないぞ
      
      「ズルズル」はOK
      「クチャクチャ」はNG
      これが一般的な日本人の感覚だから
21. • 275. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 18:01
    • >>272
      整理しようとかほざいてるけど、はじめからその考えしかないんだろ。日本ではおまえみたいに文化で片付けて、しかも人の話をろくに聞こうとしないから議論ができないんだよ。
22. • 276. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 18:03
    • >>273
      はいはい、お互い好きにしようや
      ただし、
      
      ・禅宗の作法が日本の食作法の基盤になっていること
      ・禅宗の作法の中に、うどんやお茶を音を立てて啜る習慣がある事
      
      これらは、客観的事実だよ
23. • 277. 
    • 2016年11月24日 18:03
    • このコメントは削除されました。
24. • 278. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 18:06
    • ※276
      いやいや、詭弁で構成された話を一般的に「客観的事実」とは言わないからｗ
      君、論破されてる事にさえ気付かないし、自分の主張が全く論証出来ていない事にも自覚無いし、ちょっと酷過ぎると思うよ？
25. • 279. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 18:08
    • 知らんがなｗ
      
      日本に来んなボケｗ
26. • 280. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 18:09
    • こんな習慣をやめないと、準白人認定が取り消されるぞ
27. • 281. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 18:09
    • それで、
      
      音を立てずにもりそばを食べるって、
      
      どうやって食べてるんだい？
      
      具体的な説明がないんだが
      別に変な食べ方でも、やめろとは言わないから、説明してみて
      
      ちなみに西洋人は、もりそばとラーメンの食べ方に戸惑う人が多い
      
      啜れないと、あの小さなそば猪口から、どう食べるかが難しい
      ラーメンは、熱すぎて、熱いものが苦手な西洋人には、きつい
      なので、箸にぐるぐる巻き付ける食べ方をする西洋人が多い
      フランスの新聞社が、解説してたよ
      本来は、ズルズル啜るのが、日本式だってね
28. • 282. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 18:10
    • 他国へ行って、他国の習慣にイチャモンつけてアホなのか？ｗｗｗ
      
      話題する方もアホだなｗｗｗ
      こんな話が通るなら、世界中で、この国の習慣が嫌いだからやめろデモが起きるわほんまｗｗｗ
29. • 283. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 18:11
    • ＞準白人認定が取り消されるぞ
      ＞準白人認定が取り消されるぞ
      ＞準白人認定が取り消されるぞ
      
      そんな称号、別にいりませんから、きっぱりお断りします
      鯨も堂々と食いますんで
      
      油とる為に鯨を殺しまくって、絶滅寸前に追い込んだ白人の、
      仲間入りしたいとは、ちーとも思わん
30. • 284. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 18:16
    • じゃぁ、逆に言っていい？ｗ
      
      アメリカは、銃危ねえから禁止しろよｗあと店で商品を買ってから食えｗ買う前に店の中で食うなｗｗｗ
      インドは、下品だから手で食うのやめろｗ
      中国は、食べ物を残すなボケｗ
      韓国は、何か飲むと口元隠すなキモい
      イギリス、列並べよｗ
      フランス、街が汚い掃除しろｗ
      イタリア、馴れ馴れしいｗｗｗ女のナンパやめろｗｗｗ
      
      
31. • 285. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 18:19
    • しっかし、妙な時代だなぁ
      
      欧米人の間で、日本の食文化が流行して、啜る食べ方も認知されつつあり、
      ズルズルにチャレンジする欧米人が、増えてきている
      
      逆に日本国内で、日本の伝統にケチをつけたがる輩が暴れてる
      食習慣って根深いから、騒げば騒ぐほど、反感買うだけなのにね
      
      日本文化が欧米人にもてはやされると、猛烈に嫉妬する民族がいるからなぁ・・・
32. • 286. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 18:24
    • ※278
      
      ・禅宗の作法が日本の食作法の基盤になっていること
      ・禅宗の作法の中に、うどんやお茶を音を立てて啜る習慣がある事
      
      この２点は、俺個人の意見ではなく、まさに事実だけど？
      実証となる資料も出したし、和食の歴史を知ってる人には常識の範囲だよ
33. • 287. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 18:38
    • ※286
      これが最後ねｗ
      君が出した資料は君の主張をまるで論証していないんだよ。
      むしろ君の主張を否定する論拠になってる。
      それを君が我田引水して強引に自分の主張が正しい！ これが客観事実だ！と強弁してるだけなんだよ。
      そろそろ他の人も疲れて来たと思うし、おれも疲れて来たｗ
      取りあえず、複数の人に指摘されてる事をもっと検挙に考え直す事をお勧めするよ。
34. • 288. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 18:49
    • ※287
      複数かどうかは、正邪の基準にはならない
      まして、「クチャ食いも認める」なんて人はちょっと、、、
      
      結局、もりそばの食べ方は、説明できなかったね
35. • 289. 名無し
    • 2016年11月24日 18:52
    • おい
      パヨクやらブサヨクレベルの反日メディアが煽ってるからって勘違いすんな
      現実に外国人は、中でも欧米系はこの啜る音をノイジー(騒々し)って嫌ってるからな
      脊髄反射して「日本に来るな」とかバカを口走っとるような、ボウヨク野郎にでも分かりやすく簡単に説明したら
      
      外国人にとって啜る音は、食事中に黒板をキーキーしたり蚊や蜂の羽音みたいな音を出してるぐらい、凄まじく不快に聞こえるて事や
      少なくともそれぐらいは知っといてくれ
36. • 290. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 19:04
    • スパゲッティとかすすって食ってる奴には殺意湧くわ。
      
      そうした価値観を得てしまった自分としてはラーメンなども決してすすらなくなった。
      ま、多少、音は出てるだろうけどもね。
      
      ラーメン屋でバキュームもどきですするのは汚い食べ方だって感じないのかな…。
      仕上げに隣で鼻をかんでる奴。
      もう気持ち悪くて食欲失せるわ。。
37. • 291. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 19:07
    • 日本人だって音を立てて食べるのは嫌いだから不快には感じるのはわかるけど、麺類だけは特別なんだよ　スープ入りの麺類は啜った方が確実に美味しいし、その食べ方がすでに定着してるから今更変えるつもりはない　嫌なら来るなｗ　
      
      もう一度書くぞ、嫌なら来るな　
38. • 292. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 19:08
    • ※290　ちなみにアメリカ人はどこでも鼻をかむけどなｗ　
39. • 293. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 20:08
    • まーたキモイブサヨの考えたヌーハラかよｗ
40. • 294. 
    • 2016年11月24日 20:26
    • このコメントは削除されました。
41. • 295. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 20:38
    • 麺を食べる時の最上位のルールは、麺を噛み切って、残りを器に戻さないこと。
      箸でスープや麺つゆと一緒に麺を噛み切らずに食べるのにはすするのが一番。
      ラーメンや蕎麦はのびると不味くなるし。
      焼きそばは、汁っぽくないから、すすらないでも食べられる。
42. • 296. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 20:51
    • 轟音はダメだけど
      ちょろっと啜る程度ならいいでしょ。
      風味を味わうためなんだし、それも野蛮だって言うなら
      ソムリエのテイスティングはどうなんだって話。
43. • 297. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 20:54
    • ※292
      アメリカ人は鼻をかむ音もダイナミックだし、ティッシュは再利用するらしい
      身内が留学先で買ったポケットティッシュは厚紙のようだったのはそのためだとか
44. • 298. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 22:19
    • ※290　※296
      どこからが、「バキューム音」「轟音」なの？
      それを言いだすと、個人個人基準値が違うから、我慢すればストレスになるだけだし
      かといって注意なんかしたら、喧嘩になってしまう
      麺を啜る音は、許容されてるんだから、大きなも含め「一切」気にしないと
      決めてしまったほうが、賢い大人の感覚じゃないか？
      
      ここでケチつけてる人全部にあてはまるけど、結局個人的感覚で
      「俺は気に入らない」と言ってるだけ、一種のワガママじゃないかな
      擁護派のほうが、熱い麺を食べる為、蕎麦の香りを楽しむ為、など
      きちんと理由を示して主張している
      
45. • 299. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 22:30
    • ※289
      外国人の感覚に合わせるなら、
      「器を持ち上げて食べる」「熱い物をフーフー吹いて冷ます」もアウト
      
      正式な中華マナーでは、丼は持ちあげるのはNG、卓に置いたままレンゲを使う
      日本式に左手で丼を持ったら、レンゲは使えない
      
      外国の方に気を使う事も大事だけど、基本的に外国に旅行したら、
      その国の習慣に自らが合わせるのが、常識でありマナーだよね
      郷に入りては郷に従え、が基本じゃないの？
46. • 300. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 22:30
    • 身内がクチャラーですみません
47. • 301. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 22:42
    • 文化や習慣に、「世界標準」はなどあり得ないし、作る必要もない
      
      そんな基準を作ってしまったら、その国特有の文化が消えてしまい
      世界中どこへいっても同じ、という詰らない世界になるだけだ
      
      本当のグローバリズムというのは、国ごとに違う文化を互いに尊重し合う事であり
      他国の文化が気に入らないからって、ケチをつける事ではない
48. • 302. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 22:50
    • 日本人が麺類を啜るのは、器を手に持って、麺を「つゆ」につけて食べるから
      
      その点、麺にソースを絡ませる事に重点をおいた、パスタや焼きそばとは、
      同じ麺類でも、タイプの違う食べ物になっている、食べ方も当然変わる
      
      パスタや焼きそばの皿を、持ち上げるのは、行儀の悪い食べ方になる
      フォークはパスタを巻き取る為にできており、啜る為の食器じゃないしね
      
      啜る食べ方は、食器とも関係があるって事
      他の事も含め、啜る食べ方は、いろんな要素と関係している
      そこだけ変えてしまうと、食文化全体が歪んでしまう
      
      麺類を啜る音は気にしない、それが日本の食作法だ
49. • 303. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 22:51
    • そうだよな！
      他国の文化が気に入らないからって弁当振ってぐちゃぐちゃで食べたり
      ラーメンを鍋の蓋で食べたりしても常識でありマナーなんだよ！
50. • 304. 劇訳コメンター
    • 2016年11月24日 23:45
    • 韓国人が韓国料理をどう食おうが、好きにすればいいけどさ
      
      
      
      「弁当箱」って、韓国のものなの？
51. • 305. 劇訳コメンター
    • 2016年11月25日 00:09
    • 麺だけじゃなく、おでんの汁とか味噌汁でも啜るからなぁ～
      日本人は欧米人・スープをスプーンで音をたてないですくって飲む
      のとは明らかに違う文化圏なんだと思う。
52. • 306. 劇訳コメンター
    • 2016年11月25日 00:17
    • イギリスは食文化自体が野蛮な癖して何言ってんの？
53. • 307. 劇訳コメンター
    • 2016年11月25日 00:30
    • ※２１６
      ＴＶＣＭの効果音を付けるのが仕事の人が、
      下品だから無音でいきましょう、
      なんて言ったら仕事放棄なわけですよ。
      
      彼にとっては音を付けるのは当然なんです。
      しかも本物の音声そのままでは仕事じゃない。
      だから舞台俳優が声を張るのと同じように、
      派手な音をつける。
      
      さらにＴＶＣＭは規格内いっぱいまで音量を上げ、
      人間の聴覚特性を考慮して音量バランスを高速で
      調整するから啜るところでは他の音が小さくされ、
      盛大に啜る音が目立つようになるわけですよ。
      
      彼らにとっては、音を立てて食べるのが
      マナーに沿うかどうかは関係ないのです。
54. • 308. 劇訳コメンター
    • 2016年11月25日 00:35
    • ※２２０
      器の外側に付いた水滴をふき取るとか、
      スープの表面に油膜を張って湯気を減らす、
      そういったことの積み重ねだと思うよ。
      
      水が蒸発するときの気化熱は、
      0度の水を100度まで温める熱量の5倍もある。
      
      どんなに熱々で出しても湯気が出まくったら、
      あっという間に冷めてしまうんだよ。
      
55. • 309. 劇訳コメンター
    • 2016年11月25日 00:38
    • ※２２５
      ワインのテイスティングで音をたてるのは、
      裏方でのテイスティング作業であって、
      テーブルでやるものじゃないと思うけどな。
      
      
56. • 310. 劇訳コメンター
    • 2016年11月25日 00:46
    • ※２５６
      あの落語って自分の記憶だと、
      
      主人公は本当は蕎麦にたっぷりツユ付けて少しずつ食べたいんだよ。
      でもそれやると、ツユの消費量が増えるし、客の回転が悪くなる。
      だから、店の儲けの都合で、「粋な食べ方」を強いられてるって話。
      
57. • 311. 劇訳コメンター
    • 2016年11月25日 00:46
    • 日本では火傷をする程の熱々の食べ物が豊富にある。なんでかというと、漆器が発達したからだ。木製の木地に漆を塗ったお椀だが、これは熱い飲食物を入れ手にしても熱さがそれほど伝わらない、だから漆器に直接口を付けても熱くない。しかしそのまま熱いものを飲み込んだら火傷をする。このため、啜るという行為で空気も一緒に含んで熱さを和らげる飲み方や食べ方が発達した。ヨーロッパでは19世紀まで、物は手づかみで食べていた。だから熱いものは手に持てないし、スープも陶器製なので手に持てないし、口に含めない。ぬるくしてスプーンで飲食している。このため、空気も一緒に口に含むという啜る食べ方がなかった。日本では、このため、音を立てずにものを食べたりする変な行為をすると「猫が油をなめるような食べ方」といって逆に軽蔑されることすらある。日本でも鼻を啜ったり、不必要に口をぺちゃぺやしながら食べることは忌み嫌われる。音を立てても良い食物（もりそば）もあるし、音を立てて食べてはいけない食物もある。お茶は亭主に点ててもらったお茶をきちんといただきましたよ、という意味で最後にズズッと啜るマナーもある。このようにその土地で発生した器物などで、マナーも変わるが、いきなりそのような習慣を知らなくて日本に来たら、嫌だと思うだろう。
58. • 312. 劇訳コメンター
    • 2016年11月25日 00:49
    • ・音を出してはいけない
      ・音が出てしまっても仕方ない
      ・音を出さなければならない
      この３つで区分すべきなのに、
      
      ところが、
      音を出すか出さないかの２つに
      区分するから話がおかしくなる。
      
      日本での麺類は
      音が出てしまっても仕方ない
      だと思うんだがな。
      
59. • 313. 劇訳コメンター
    • 2016年11月25日 01:28
    • 日本の麺類は啜って食べるように作られている
      ただスパゲッティを啜って食べるのは如何な物かと思う
60. • 314. 劇訳コメンター
    • 2016年11月25日 03:45
    • ※310
      落語起源は作り話だし、歌舞伎の方では、音を立てて食べる方がかっこいいと
      比較している描写がある（『雪暮夜入谷畦』という演目）
      
      ※311
      木地椀だから、熱さを感じない、なるほど
      確かに日本の食器は、熱い物を入れて手に持てるように作られている
      すし屋の湯飲みなどがそうだね
      
      ※312
      「仕方ない」ではない、「音を立てても構わない」
      啜る音は、好ましい、美味しそうな音、というのが、一般的な感覚
      
      
61. • 315. 劇訳コメンター
    • 2016年11月25日 03:52
    • ※311　追記
      日本の家屋は木造だから、壁際で火は使えない
      だから、部屋の中央に囲炉裏があった
      囲炉裏の火にかけた鍋で汁などを煮て、そこから各自の椀によそって食べる
      器を手に持つのも、熱い汁を啜るのも、この事と関係しているのでは
      勿論、漆器の存在も、全ての要素が関係性を持ってるんだろう
62. • 316. 劇訳コメンター
    • 2016年11月25日 04:03
    • ※290
      スパゲティは西洋料理で、フォークで食べるでしょ
      フォークはロングパスタを巻く為の食器だから、啜らないのは当たり前
      
      丼に入れて箸で食べるうどんやラーメンと、食べ方が違うのは当然だ
      出自が違うし、使ってる食器が違うんだから
      スパゲティを啜るのは違和感があって当然だけど、ラーメンは違う
      熱いラーメンは、空気と一緒に啜らないと、食べにくい
      啜る事を前提にできているし、のんびり食べていたら、麺は伸びるし
      スープは冷めてしまう
      
      日本では音を立てて啜るのが一般的だから、「麺や汁を啜る音は気にしない」と
      割り切ってしまって方がいいよ
      気にしたって、ストレスの元になるだけだからね
63. • 317. 劇訳コメンター
    • 2016年11月25日 06:44
    • 別に不快に思うのも本人の勝手だろ。それをもって「野蛮人」だの何だの他人を纏めて貶める奴は何様だよとは思うが。
64. • 318. 劇訳コメンター
    • 2016年11月25日 07:14
    • ※３１４
      ＞歌舞伎の方では、音を立てて食べる方がかっこいい
      
      「かぶき者」でググれ。
      
      現代でいえば、
      暴走族が変に飾ったバイクで爆音たてて走るのを、
      かっこいいと言うようなもんじゃないか。
65. • 319. 劇訳コメンター
    • 2016年11月25日 07:15
    • ※３１４
      ＞啜る音は、好ましい、美味しそうな音、というのが、一般的な感覚
      
      ならば、音を立てたほうがよい、ということなのか？
      
      仮に、無音で啜るテクニックがあっても、
      無音で食べるのは、好ましくない、おいしそうではない、と？
66. • 320. 劇訳コメンター
    • 2016年11月25日 07:17
    • ※３１６
      イタリア料理の店でないなら、
      スパゲティを箸で食べてもいいのでは？
      
      そして箸で食べるなら他の同様の麺類と
      違う扱いをするのはナンセンスじゃないか？
      
      
67. • 321. 
    • 2016年11月25日 07:38
    • 海外だとラーメンは麺は少し短め、スープは少しぬるめなんだっけ？まずそう。
68. • 322. 劇訳コメンター
    • 2016年11月25日 10:08
    • ※319
      美味しそうか、まずそうか、それが個人の感覚の違いに過ぎない
      そして、美味しそうと感じる人が圧倒的に多い、そう言ってるんだよ
      
      君の感覚を否定してるんじゃない
      君がどう感じようが自由だし、好きな食べ方をすればいい
      
      だが、君の感覚に合わせて、周囲に「やめろ」という資格はない
      
      そう言ってるんだよ
69. • 323. 劇訳コメンター
    • 2016年11月25日 10:17
    • ※320
      もちろん、箸で食べようが、丼に入れようが、自由だと思うよ
      そういうお店だってあるし、家で食べるなら尚更だ
      スパゲティの場合は、西洋と日本の食文化が、混じりあった状態なんだと思う
      
      西洋皿とフォークという組み合わせが、西洋マナーの為の食器だから、
      スパゲティを啜るのがNGというより、フォークで啜るのは不自然だという事
      巻く為の道具で、啜るわけだからね
70. • 324. 劇訳コメンター
    • 2016年11月25日 10:24
    • >>319
      ＞仮に、無音で啜るテクニックがあっても、
      
      じゃあ、もりそばについて、そのテクニックを解説してくれ
      
      ここで何度も聞いてるんだが、誰も説明してくれないので
71. • 325. 
    • 2016年11月25日 11:16
    • このコメントは削除されました。
72. • 326. 劇訳コメンター
    • 2016年11月25日 12:00
    • どんだけ侮蔑されようとイギリスに食い物の事言われてる限りは、むしろ憐憫と苦笑しかないわｗ
      
73. • 327. 劇訳コメンター
    • 2016年11月25日 12:18
    • ※３２２
      むしろ
      音を立てて啜れという同調圧力を感じるんですが。
74. • 328. 劇訳コメンター
    • 2016年11月25日 12:20
    • ※３２４
      そういう話じゃないよ。
      
75. • 329. 劇訳コメンター
    • 2016年11月25日 18:53
    • その国の文化に合わせた食い方でええ
      
      日本人だってコーンスープずるずる音立てて啜ってるしな
      
76. • 330. 劇訳コメンター
    • 2016年11月25日 22:23
    • 啜るか否かとか好きに食えよ
      滑稽すぎるわ
77. • 331. あ
    • 2016年11月26日 00:51
    • まぁ限度はあるかなぁ
      同じ日本人でもこいつ食い方きたねぇなーってのあるし
      
78. • 332. 
    • 2016年11月26日 06:23
    • このコメントは削除されました。
79. • 333. 劇訳コメンター
    • 2016年11月26日 06:29
    • ※331
      啜り方の上手下手は、音を立てて啜る事の是非とは別問題
      
      音の大きさに関しては、明確な基準はないし、そんな事決めようがない
      
      せいぜい、つゆが飛び散らないように注意する事くらいか
      それは音の大きなとは、別な尺度だから
80. • 334. 劇訳コメンター
    • 2016年11月26日 06:36
    • 日本では、そば、うどん、ラーメンは、音を立てて啜ってよい
      
      ただし、大量に啜り過ぎてむせたり、
      周囲につゆを飛ばしたりしちゃいけないのは、当たり前の事
      
      口の大きさや肺活量や上手下手には個人差があって、
      健康で大柄な人は大きな音になりやすいが、一々気にしても仕方ない
      当たり前の事を守ればいいだけ
81. • 335. 劇訳コメンター
    • 2016年11月26日 10:23
    • 日本で啜る分には構わないだろ
      そもそも日本で日本人の食べ方を批判するってことは
      文化を否定して侵略・植民地化をした白人主義の戯言ださあね
      ヌーハラとかて騒いでる連中て日本人でなかろ
      日本で海外人が啜ろうが啜らなかろうが日本人は何も言わないだろ
      ただ違和感はあるがな
82. • 336. 劇訳コメンター
    • 2016年11月26日 12:41
    • ※３３２
      ＞「日本の伝統だ」と、堂々と言える
      
      それはさ、
      音を立てずに食べる人は伝統に沿ってない
      ということでもあるわけ。
      
      無意識かもしれないが、同調圧力をかけてるんだよ。
      
83. • 337. 
    • 2016年11月27日 02:53
    • マナーとか作法とか他人を不快にさせない
      とか他人への礼儀から発しているものなの
      で、不快に思う人がいる以上それは作法と
      は遠いものであるでしょう。
      そもそもファーストフードのようなものだ
      からさっさと食す事を旨とした食べ方を容
      認されてきたに過ぎない話でしょう。
      観光客が食す事と根本的な意義が違うので。
      要するにもともと品など気にせず食すもの
      なので、作法がどうのという話自体が無粋
      な話ですが、時代と共に変化していく話なのかも知れません。
      
      
      
84. • 338. 劇訳コメンター
    • 2016年11月27日 11:35
    • 外国人が日本に来て、日本に他文化強制すな！
      ってことだ。
85. • 339. 劇訳コメンター
    • 2016年11月27日 12:36
    • ※336
      強制してるわけでもないのに、勝手に被害妄想してるだけ
      
      ※337
      ＞さっさと食す事を旨とした食べ方を容認されてきたに過ぎない
      
      そんなに単純な話ではないよ
      スレを読み返してごらん
      
      啜る食べ方と、日本食の様々な要素は、不可分に結び付いている
      食器や料理が、食べ方と無関係なわけがないでしょ
      
86. • 340. 
    • 2016年11月27日 12:39
    • このコメントは削除されました。
87. • 341. 
    • 2016年11月27日 12:58
    • ※339
      ですから、それはマナーではなく食文化な
      のです。そもそも蕎麦やうどんがせわしい
      一般民の為の屋台が発祥です。啜るという
      行為の度合いによりますがマナー云々で語
      るなら音を立てず啜るという事になります。
      が、そもそもお上品な食べ方をするものな
      のかどうかという話です。
88. • 342. ASA
    • 2016年11月27日 13:58
    • 文化とは関係ないですが日本の麺の構造は音が出やすいような気がします。
      
89. • 343. 劇訳コメンター
    • 2016年11月28日 23:48
    • ※341
      ＞蕎麦やうどんがせわしい一般民の為の屋台が発祥
      
      寺社の祝い事等で振る舞われるようになったのが、そばうどんの起源
      
      麺類を啜る習慣は、南北朝時代の禅寺が起源
      
      ＞京都・相国寺うどん供養～修行僧が音をたてて食べられる唯一の日。
      ＞南北朝時代からの伝統
      ＞NHK新日本風土記・選「うどん」
90. • 344. 劇訳コメンター
    • 2016年11月28日 23:53
    • ※342
      食器の方が、啜る食べ方に合わせてできている
      フォークは麺を巻く為の道具だけだ、箸は啜る為の食器
      パスタだって、丼に入れて箸で食えば、啜り易くなる
      ソースが粘性の低いつゆになってるのも、啜る事と関係してる
      粘度の高いカレーうどんは、啜るとツユが飛び散るよね
      
      一々文化だマナーだと意識する必要はないけど、
      起源を辿れば、禅宗の作法に辿りつく
      禅寺の作法が、大衆化していって定着したんだ
91. • 345. 劇訳コメンター
    • 2016年12月01日 18:30
    • 211. 劇訳コメンター 2016年11月24日 14:50 ID:mmIoosBa0
      実際俺も日本人では珍しいけどすする音メッチャ嫌い
      俺にとっては麺すする音はクチャラーと同じに聞こえるんだけどいくらネットでそのこと調べてもほとんどいない
      少数の人は俺と同じ悩みを持っててネットで発言してるんだけどほとんどの人からバッシング、あげく嫌なら日本から出てけとか言われてるんだよね
      
      　↑
      
      大多数派と共存する気がないなら、出て行けばいいじゃん
92. • 346. 劇訳コメンター
    • 2016年12月02日 05:05
    • ※３４５
      そんな乱暴なこと言うなよ。
      
      ある観点では自分が少数派に属する可能性を考えてないのか？
      
93. • 347. 劇訳コメンター
    • 2016年12月02日 11:36
    • 日本人だけど不快。
      中には啜った後でクチャクチャやる奴もいて最低。
94. • 348. 劇訳コメンター
    • 2016年12月03日 16:07
    • 熱いから、冷ます為にすすって食べるようになる。
      すすらずに食べれる器用な人なんているのかね？
      
      欧米人は、面とスープとの両方を食べる習慣がないから、シミュレーションできないんですよ。
      実際に食べさせてみなさい。
      きっと彼らでも、日本の麺類をすすらずに食べるなんて無理だから。
      
95. • 349. 劇訳コメンター
    • 2016年12月05日 18:59
    • 日本で許される行為なのを勝手に不快に感じて批判するから攻撃される。
      ラーメンやソバは許されているんだよ。
      逆に全く音を立てずに恐る恐る食っているやつを見るとまずそうに食っているなと思うが人のことには口出さないのもマナーと思っている。
      なのに口を出されたときは喧嘩を売られたぐらいの衝撃。
96. • 350. 劇訳コメンター
    • 2016年12月19日 13:23
    • 入国審査の時にでも100均耳栓でも強制的に買わせるようにすれや！
      
97. • 351. 劇訳コメンター
    • 2017年02月18日 17:37
    • 麺とスープは一気に食うから美味い。
      麺に味は組み込まれていない。
      しかしスープは熱い。
      だからススルんだ。
      
      ススルことで熱を逃がしてるんだ。
      
      では、なんでスープが熱いか？
      それはそれが一番美味いから。
      料理人が一番美味い温度に仕上げているのに
      冷まして食うとか、文化のなんたるかもわかっていない野蛮人。
      
98. • 352. あ
    • 2017年02月19日 01:04
    • ラーメンの親父は頑固な人が多いから、張り紙に予め書いとけよ。「ここは日本であり日本のラーメン屋です。啜って食べることが一般的です。その行為が不快に思うような客は店主である私が不愉快なので玄関を跨がないでください」って。
99. • 353. あ
    • 2017年02月21日 15:22
    • AVに関しては分かるわ…ちゅっちゅって音ならいいけどズバッババババッって音のやつはまじで萎える
100. • 354. えどっこで～～い！
     • 2017年03月19日 20:14
     • すする時に音を立てるのは、
       1）冷やす。　熱い麺類だから冷やしながら食べる。
       2）空気と混ぜておいしくする。　フランス人だって、ワインのテスティングの時
       　　ズズズ～～ってやるじゃん。　あれといっしょさ。　空気と混ざることによって
       　　香りも立ち、うまみもますんだよ。　
       3）江戸庶民の気風のよさ。　これが一番外人には理解できないでしょうね～～。
       　　江戸の庶民はごちゃごちゃしたことが大嫌い。　なんでもシンプルに
       　　うらみっこなし。　さっぱりしてるんだ。　で、麺を口の中でグチャグチャ
       　　いつまでもかむ人は粘着質な人でやだなって思われる。　さらにマニアは
       　　「麺はかまずに呑みこむ」っていうのがきも！！！　　と言われている。