劇訳表示。 : 日本「ウチもポーランドの様な街並みだったら良いのに・・・」【海外反応】

2017年04月27日00:00

日本「ウチもポーランドの様な街並みだったら良いのに・・・」【海外反応】

カテゴリ: 世界・world

「ASEANの人達が集うスレ＾＾」
「似通った国旗ってあるよねwww」

Anonymous 04/22/17(Sat)06:16:55 No.73897055　

これポーランドなんだけど・・・
なんでアジアではこんな感じの美しい街を実現できなかったのか・・・
日本もポーランドは戦時中、ともに大きなダメージを市街地に受けた仲
でも、経済的に日本より劣るポーランドの方が、現在の姿が全然良いという皮肉

ヨーロッパの街並みって高層ビルが少ないよね？

Anonymous 04/22/17(Sat)06:39:04 No.73898120　

>>経済的に日本より劣るポーランド

しれっとポーランドをバカにしてるw

Anonymous 04/22/17(Sat)07:02:15 No.73899224　

見た目の理由？

日本はドイツ建築の影響を受けていない
EU圏内じゃない

Anonymous 04/22/17(Sat)06:32:51 No.73897832　

ウッチみたいなコキタナイ街を取り上げてんじゃないよ
ポーランドにとってのデトロイトみたいなもんだぞ

1492810371059

>>73897832
Anonymous 04/22/17(Sat)06:36:52 No.73898011　

結局、ポーランドにとってのデトロイトでさえ、日本のそこら辺の都市とりも素敵って事かい・・・

>>73898011　
Anonymous 04/22/17(Sat)06:40:04 No.73898172　

とぼけるのヤメロ
日本の街並みは世界一清潔だろうが

>>73898172
Anonymous 04/22/17(Sat)06:45:04 No.73898409　

たしかに日本の街は清潔感が有る
でも「美しさ」が無いんだ

1492811104662

>>73898409
Anonymous 04/22/17(Sat)07:21:12 No.73900104　

いや、それなりの美しさが有ると思うよ

>>73898409
Anonymous 04/22/17(Sat)07:00:44 No.73899155　

ワルシャワを見てごらんよ

1492812044282

戦時中はメチャクチャにされた
そして共産圏時代にはさらに酷くなった

>>73899155
Anonymous 04/22/17(Sat)07:01:48 No.73899204　

現在も酷いよね

【サイレン】一年に1分間だけ時が止まる街・・・【ポーランド・ワルシャワ】

Anonymous 04/22/17(Sat)08:15:03 No.73902333　

日本の昔

日本の今

ダメだコレ・・・

;_;

日本「電柱を見るとノスタルジックになる奴いる？」

Anonymous 04/22/17(Sat)07:27:55 No.73900427　

アジアの街並みなんてどれも素敵じゃん
自分にとっては、西洋の街は単調にしか感じない

Anonymous 04/22/17(Sat)08:42:54 No.73903317　

photoshop使って、Tokyoの街からネオンサインを完全に消去した画像を見た事ある
なんだか南米の様な風景だった

>>73903317
Anonymous 04/22/17(Sat)08:43:46 No.73903346　

でも「遥かに清潔で未来形の南米」だっただろ

>>73903346　
Anonymous 04/22/17(Sat)08:45:10 No.73903395　

そんな事ない

>>73903395　
Anonymous 04/22/17(Sat)08:52:08 No.73903632　

なんだお前は？

코리아부 !!8EJtskefwBY 04/22/17(Sat)08:31:55 No.73902929　

いやあ、自分的には日本の街並みの方が、ポーランドなんかよりも遥かに魅力を感じるわ
清潔さや歴史的遺産・・・
日本の方がその辺に関して、ずっとリッチだよ

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馬其頓「日本の心地い街並み＾＾」
「世界各国のコンセント形状を比較してみた」
「ここは日本・フィリピン友好のスレ！」

4chan

コメント一覧 (213)

- 読み込み中

- 114. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 09:32
- 石文化は地震大国日本では無理だろう
  耐震・耐火の日本家屋が増えることを願うしかない
- 115. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 09:34
- 京都も市内や観光地以外は
  どこにでもある普通の家の街並みだよｗ
  でもこれから建てるなら
  もっと日本建築の良さを大切にして
  計画的に建ててほしい
  高層ビルでも外見は和風にするとか
  センスのない洋風の家もがっかりするし
  汚いビルや朽ち果てそうなバラック小屋や
  長屋がまだまだ多いのも街の印象としては悪すぎる
- 116. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 09:37
- 共産圏だけじゃなく、西欧も60～70年代は箱型コンクリート建築ブームで、それが現代的なモダン建築ともてはやされて建てまくられた
  それが当時の価値観
- 117. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 09:47
- パリの都市計画で70年代にはポンピドーセンターみたいな奇抜な建物だって作られた
  今では歴史的な伝統建築物とみなされているバロック建築なども、　当時の建築ブームの代表的なもので、あちこちで作られた
  時代ごとにいろいろな様式がチャンポンになってしまっている建物も数多い
  今欧州内にあるような重厚な建築も、古典的風建築ブームの時に作られたものも多く、　あまりの重々しさと陰鬱さで、うんざりしている欧州人もいる
  最近の都市計画では、　数区画内居住者総立ち退きさせて、すべて破壊して更地にして、なんか幕張メッセみたいな建物だらけに作り変えられた
  それも時代と一種のブーム
- 118. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 09:52
- ウイッチャーがある時点で素晴らしいさ
- 119. .劇訳コメンター
- 2017年04月27日 09:52
- まあ日本にへばりついて不満たらたらいうくらいなら、さっさと移住した方がいいよ
  いつまでも出て行かないザイのマネする必要ない
  毎日満足できる環境にいれば、日本がどうなっていようが気にならなくなる
  ↑ ↑
  
  こいつみたいな向上心や問題提起すら認識できないバカのせいでいつまでたっても糞なままなんだよ。いい加減に気づけ。お前が出ていけよ（笑）日本人だからこそ言ってるんだろ？満足できる環境に行っても日本人だから気になるんだよ。まぁ在日のお前にはわからんがなw
- 120. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 09:56
- 全部作り変える→何年か経つと古臭くてダサく思えて、今風や～の国っぽいもので立て直せ！といいはじめ→立て直しされる→何度か繰り返して、なぜか懐古趣味に戻る→でもそれも何年かするとまたあきる
- 121. .劇訳コメンター
- 2017年04月27日 09:56
- 63.劇訳コメンター
  
  ヨーロッパに幻想抱き過ぎ
  実際に行ったことないんだろ
  
  ↑ ↑
  お前こそ行ったことないだろwヨーロッパの景観は素晴らしいぞ本当に。何が幻想抱き過ぎだよwまぁお前には街並みを良さを感じるセンサーすらないからな（笑）
- 122.
- 2017年04月27日 10:04
- このコメントは削除されました。
- 123. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 10:05
- ジェイムズ・P・ホーガン
  1986年に吹田市で第25回日本SF大会（DAICON5）が開かれた際には、
  ハリー・ハリスン、トーレン・スミスとともに海外ゲストとして参加した。
  
  「ヨーロッパに戻って来るとすべてのものに気品を感じる、
  彼らはチンケな工業量産品に囲まれて暮らしていない、
  日本を旅行した時は町中がプラスチックの安物と耐用年数の低いチンケな家がならんでいて、
  これでも世界第二位の経済大国か、と上っ面の経済の虚構とアジア的な貧相さが身に染みたものだが、
  ヨーロッパの街並みを見ると真の豊かさが見えてくる」
- 124. 名無し
- 2017年04月27日 10:08
- 日本が一番！日本の街並みは美しい！元スレ主みたいな奴は日本から出ていけ！みたいな事言ってる人らもさ、同じ日本国内だとしたらゴチャゴチャの汚い街並みよりも閑静な西欧風の戸建て住宅街に住みたいんじゃないの？
  
  ここで否定したって現実にちょっと高級な住宅街はみんな西欧風住宅じゃん。それこそ全部ポーランドみたいののモノマネじゃね？
  
  日本の伝統文化ガー！みたいな奴らが口先だけじゃなかったら、見た目だけ和風にした低コストの和風住宅街があちこちに出来てるはずだよ。だけどそんなもん全国探したって何処にもないじゃねえか。
  伝統ガー！日本らしさガー！みたいな奴らは口だけなんだよ。その結果が今の日本の街並みだよ。
- 125. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 10:09
- 「人間性」「人間味」
  とかそんなもんが欠落しているんだよ
  都市景観も住宅の内部もそんな感じで人間性が欠落している
  どんなにGDPがでかくなっても、ガランとした狭っくるしい６畳一間を敷金礼金保証人つけて
  貸し付けるとかいう状況で、日本は都市景観も住宅事情もゴミ
  
  こんなの映画でも見れば一目瞭然で、昨今は日本製アニメを見れば、
  いかに日本人の住居環境や生活体験が貧困かってことが分かる
  GDPの成長がどうとか、東大出の秀才とかオラが村出身の政治家には分からないみたいだ
  
  日本の景観からは、歴史や人の生活の積み重ねがない蓄積がない様が見て取れるし、
  物を大切にしない社会だってことがよく分かる
- 126. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 10:12
- これは、本当にそうだと思う。
  日本の街並みは、本当に醜い。本当にイヤになる。
  美しい街並みの国に住んだことがない連中ばかりだから、自覚がないのかもしれないが、自分は美しい街並みの欧州某国に長い間住んでいたけど、本当に快適だった。日本に帰って来た時、街並み、景観の醜さに圧倒されて、慣れるまで時間がかかった。日本はなぜこんなに道が狭くて、すべてが小さくて街並みが醜くて渋谷の女の子の一部は売春婦そのままのような服を着るんだろう？って思った。街全体から醤油の匂いが漂うし、、、自分の祖国であるのに、そんな風に思った。
  今でも海外旅行して日本に帰ってくると、　あーあ、醜いわって思う
- 127. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 10:13
- いろいろこじらせちゃっている人いて、大変だねえ
  まあ、欧州に住んだら住んだで、　日常の不平不満爆発させるんだろうけど
- 128. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 10:16
- 住まう人が街に命を入れるのよ
  人が離れてしまった場所があっという間に荒廃して行く様は誰でも知ってる
  器がどれだけ計画的で秩序を守って作られたとしても、そこに入る住人が
  最終的な一筆を加えるわけで
  
  見た目美しくても使い勝手が宜しくなくて、デザイナーが泣くしかない
  魔改造を加えてしまったとして、その「最終形態」こそそこに住む人の
  ある意味自己表出だったりするんだな
  蟹は自分に合った穴を掘るとか、そんなんコトワザになかったっけ
  
  洋服のデザインの基本は「型」なんだよね。型に自分を合わせて行く
  和服の基本は「着こなし」なのよ。本人が自分に合わせて着付ける
  そう思うと、東洋と西洋の根本の違いっぽいな
  まあ、和服の日常は失われてしまった訳なのだけれど
- 129. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 10:18
- 先進国の中で一番の醜さを誇るよね、日本の町
- 130.
- 2017年04月27日 10:20
- このコメントは削除されました。
- 131. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 10:25
- ※130
  どれだけの海外在住日本人、在住経験者いると思っているんだ？
  旅行程度じゃなく、　実際に何年も住んでみて、　住んでみないとわからないこと経験してから発言しようね
- 132. 劇薬コメンター
- 2017年04月27日 10:29
- ｢日本が気に入らねぇんなら日本から出てけー！｣じゃ何も改善されないでしょうよ…
- 133. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 10:30
- 旅行者にはただの観光するためだけの街
  住めば生活するための街
  毎日が日常の一部
- 134.
- 2017年04月27日 10:33
- このコメントは削除されました。
- 135. 劇薬コメンター
- 2017年04月27日 10:35
- 例えばだけど､エアコンの室外機って大体白いよね？アレを木目調とか瓦模様とかに出来ないかな？
  京の町家の瓦屋根の上に真っ白な室外機の目立つこと目立つこと
  観光地は見られる事を前提に､例えば自販機の大きさや外見を統一させるとかさ
  電柱だって植木風にしてみるとか､電線を空色にするとかさ
  なんとか一工夫出来ないものかねぇ
- 136. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 11:12
- これ、一番下げられてるのデトロイトじゃない
- 137. 劇薬コメンター
- 2017年04月27日 11:14
- 私は日本のごちゃごちゃした景観も中々良いと思うな
  結局景観より便利さとか家そのものの耐震性をちゃんとしてくれれば別に
- 138. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 11:35
- ※１３５
  俺が子供の頃、エアコンの室外機は茶色だったよ。
  
  エアコンの室外機が白一色になった理由は３つ考えられる。
  １、建物が木造（壁は茶色）からコンクリ（壁は白が汚れて灰色）に変わった。
  ２、室外機に直射日光が当たった場合の温度上昇を抑えるため
  ３、白い塗料が安いとか、最も人気のある一色に統一するため
  
  自動車も営業車を中心に白が多いよね。
- 139. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 11:37
- ※124
  見た目だけ和風にした低コストの住宅
  
  不可能です。ｗ
  夢物語や寝言で綺麗な街並みは作れねーよ。
  そして伝統的な街並みが守られている地区に行ってみるがいい。
  ネット回線ひくにも苦労するほど規制でがんじがらめになってるところをみれば
  お前の言ってることはしょせん自分は何もせずに
  他人に労苦を強いているだけなのが少しはわかるだろう。
  人は快適な生活がまず第一なんだよ。
  まあ、おまえだけじゃないけどな※欄で好き勝手な事言って
  現実が見えないア　ホウは。
- 140. ななし
- 2017年04月27日 11:39
- 街並みとかくだらない
  街にとってそれより大事なことがいくらでもあるよ
- 141. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 11:42
- ※137
  うん、昔からある家屋で日本の耐震基準を満たしている建築物は皆無に等しいね。
  外国でも綺麗と言われる街並みは絶対に日本の耐震基準に合格しない。
  日本で同じようにするのは不可能よ。
  地震がきたら壊滅する。
  もしくは耐震基準に合わせた建築を作ろうとすれば膨大にコストがかかる。
  ここで文句言ってる連中は金持ちで
  そういうご立派な家を建てられるんだろうけどさ。ｗ
- 142. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 11:44
- 日本は地震と延焼防止が最優先課題だからね。
  
  たとえば、
  マンションが壁のように連なってる異様な光景あるが、
  あれは大規模火災の延焼を食い止める壁としての機能を
  担っているんだよね。
- 143. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 11:48
- まぁ戦後の都市計画の無さは糞だと思うよ
  きったねえセンスの欠片もないコンクリ建築にネオンがギラギラしてるのは醜い
- 144. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 11:51
- 今の東京も一旦更地にしてまず大動脈バーンって引いてほしいわ
  何で道あんなちまちましてんの
- 145. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 11:55
- ※１４４
  江戸時代の地図と見比べる楽しさのため、
  ってのは冗談が言えるほど日本の道路には歴史がある。
- 146. 名無し
- 2017年04月27日 11:57
- ポーランド、素敵やん
- 147. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 11:58
- ※122
  クソみたいな～には同意するが、
  落ちこぼれくらいで丁度いいんじゃねーの
  恐らく無意識の内に世界に合わせてんだろうよ
  
  落ちこぼれがG7、GDP世界第二位ってどんだけ
- 148.
- 2017年04月27日 12:01
- 珍しいものを誉めあってるのが平和だね
- 149. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 12:01
- ※144
  ソヴィエト、中国化すればなんでもできるぞｗ
  全部国が没収
- 150. x
- 2017年04月27日 12:07
- 最近の日本人はしれっとポーランドバカにするようになったのかどうか・・
  スレ主が日の丸貼ってるから日本人なんだろうけど・・・
- 151.
- 2017年04月27日 12:07
- モクミツ地域は狭小で新築は事実上不可なんだからどんどん買い取って三角公園にしてしまえば良いのに
  残った人には優先的にイマドキ公団に入れてやれば良いじゃん
- 152.
- 2017年04月27日 12:11
- ポーランドはソ連の衛星国だったから出稼ぎ移民を出してる側には違いない
  ヨーロッパのコストダウン工場東方進出の前線
- 153. ななし
- 2017年04月27日 12:12
- 隣の芝生は青いだね
- 154. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 12:21
- 一般住居もビルも全て、黒い瓦屋根と白壁にするよう法規制すれば
  日本らしくなるんじゃないかな。
- 155. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 12:25
- 日本の一般的な街並みが醜悪なのは論を待たないんだけど
  そこに弁護を加えてあげるとすれば
  「選択の余地が狭い」
  これです。
  住宅業界と建材メーカーと不動産屋がツルんだコスパ最優先(施主
  のお財布事情))で選ばれしチープ素材の宿命→経年劣化の悲しみ
  秘めた家作りを無節操に展開してきた帰結って言っていいかも
  だけど本当に大きい理由は
  「良き型(理想)が生み出されていない」
  「子孫への引き継ぎが念頭にない」
  「個々人の価値観の違いの擦り合わせが出来ない」
  「行政が街づくりへの強制性を持っていない」
  ですかね
  色と素材と建築様式制限、高さ&幅&奥行きに決まりを与えて
  しまえばある種の雰囲気作りは可能だし(金沢とかは屋根瓦と
  高さと看板その他縛りかけてる)
  だけど、普通はゼロから始める街づくりじゃないわけで
  「私の素敵なおうち」が集まれば素敵な街並みの出来上がり
  ってわけじゃないって事がとてもよくわかる教訓の具体例
  を生きてるって、それ、どんな混沌
- 156. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 12:28
- それでもきちんとして気持ち良く落ち着いた裏通りとか、
  古びてくたびれてて、それがいい味醸しちゃってる家並み
  とか、ゴッチャな家々の犇く猫階段とかあって
  立派でも小綺麗でも観光客に褒められもしないけど、そういう
  住んでる人達が丁寧に生きてるのが伝わってくる場所っていい
  誰から見てもわかりやすいイケメンより、ぱっと見地味で普通
  で本人も自覚がない、自分だけが発見したいい男！みたいな
  
  どんな場所にもマジカルアワーってあると思う
  運良くその時を見つけられたら、相当シアワセな気持ちになれます
- 157. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 12:30
- ※76
  グーグルアースでヨーロッパを無作為に調べられば観光地でもない無名な場所でも日本の大抵の場所より断然美しいのが分かるんだが。時代にそれこそ何を言ってるのかって感じだ。
- 158. 名無し
- 2017年04月27日 12:33
- なんだお前はにワロタ
- 159. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 12:34
- ポーランドって綺麗なら行ってみたいね
- 160. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 12:34
- ポーランドはそれなりの都会、歴史的都市に行けば、綺麗な景観を堪能できる。
  まあ、後はどういうレベルの地区に住むことができるかどうかだな。
  共産時代の旧国営巨大マンションアパート群あたりまで行くと、建設して以降は何も補修もされずに今やボロボロ、道路もガタガタ、インフラ整備も適当。
  観光などで外貨を生まない、一般市民・労働者用の居住地区なんてそんなもの。
  いい商品買いたければ時間かけて町まで行け、ああいう観光客や外国人向けの整えた街の景観堪能したければそこまで行けだからなｗ
  旧共産圏は、まだまだ裕福とは言えない国情だから、力を入れたところと、完全に放置状態のままのところがあって格差が激しい。
- 161. 名無し
- 2017年04月27日 12:37
- 石造りの建築物の街並みは憧れるけど、地震国の日本では無理がある、仕方ない。
- 162. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 12:47
- ※139
  CLT工法使えば低コストでできるだろ。耐震性防火性も高い
  ※147
  なお一人当たりのGDP
  ※161
  サラ金の看板掲げても地震には強くならないだろ
- 163. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 13:11
- ※161
  古い教会や戦争などから奇跡的にまのがれた古い建築物などは別だけど、建物の多くは基本骨組みはコンクリート、外壁部分だけに厚みのある石材タイル貼ってあるだけだよ。
  だから改築する時は、その骨格部分は残して、壁と天井を壊し、新しい建物に外壁と内部を変えているだけ。　骨組みさえ残っていれば、どうにでもなる。
  煤けたり、崩れ落ちた部分は研磨や似たような石材粉末でパテ埋めし、またそれっぽく仕上げる。　レンガなども古さを出すためにわざとそういう加工を表面に施して取り換えする。　圧縮・接着した人工石材が多いんだよ。　だから瓦礫からもまた再生できる。　切り出した本物の石材を積んで作られている建物はあまり多くない。
- 164. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 13:13
- 正直、日本の町並みは統一感持たせる規制が必要だと思う。
  地震とか火事とか言い訳にされるが、戦後の新築が悪い。
  使わなくてもいいところにまで釘を使わせたり、床下に湿気を溜めて長持ちさせないようにして来た、戦後の消防法・建築基準法の影響もあるけど。
- 165. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 13:25
- 同胞に韓国語でメールしあってんだろ？
  
  「日本を叩きのめせ」とか言う内容か
- 166. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 13:31
- 正直、街並みは捨てた　国交省には出来ない　それだけ
  はっきりいって何人がいるか？謎だ
  
  一応、アイデンティティーを調べるのは自衛隊だけという話はある
  が、それもネットの話に過ぎん
  
  ま、言い訳をかましてやれば
  
  戦後～70年代　80年代初頭は悪くなかった
  90年代までに変な国に経済協力したからおかしくなったんでしょ
  
  80年代までに●●製で世界が一気にダサくなるっていうのを経験してるし
  
  恐らく何かしようとしても、
  
  　　　国交省の中で、妨害が発生しているか
  
  80年代までにやった感で、何もしなくなったか？
  
  どっちかだろ
  
  つまり70年代には出来ていたのに、その後の適当な規制と飴を入れ損ねた
  
  しかし、1部アニメーションのようにほのぼのとした情景が楽しめるのは
  日本　ま、侵食で小汚い場所の方が繁華街では圧倒して手遅れ感を
  
  齎している
- 167. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 13:32
- ポーランドに留学した人が２ｃｈで暴露していたけど実際はこんな感じ
  
  ・町並みは奇麗だが人種差別が酷い
  ・最近は中国人や韓国の移民が多く、反日が広まっている
  ・普通のポーランド人は日本人がポーランドを助けた事を知らない
  　（完全にナチスの同盟国でアメリカのお陰でまともになったと教わる）
  ・ロシア系ポーランド人がマフィアを形成している
  ・ワルシャワは発展しているが、その他はフランスのど田舎に似ている
  
  そしてポーランドもEUのせいで問題を抱えてて、まず若者がポーランドから
  イギリスやアメリカに行ってしまい、少子高齢化が進んでいる
  EUの規制のせいで農業が潰されている（フランスと同じ）
  
  4chanは情弱が多いから話半分で聞いた方が良いぞ
  連中はEUを批判するけど、EUが何故問題なのか分かっていない
- 168. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 13:33
- ※１５５
  住宅に限らず家電製品などでもそうなんだけど、
  日本は長らく人件費が高かったことと、
  生産効率の追求の結果によって、
  修理しながら使い続けるより買い換えたほうが安い、
  という状況になってるからね。
- 169. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 13:36
- 彼らは地位のある人間に女を送るのが好きだ
  それを写真に撮る為さ
  
  サッカー～スケートまで、それが唯一の足がかり
  
  特に弱みを握る事が得意である
  
  これは危険だ
  
  未だ裏口入学が可能なのもこの辺だろう
  
  消費税が上がったのも、外国人向けにTAX FREEになったのも
  全く不可解な話さ
  
  はっきりいっておく　払った方が身の為になる
  この小汚い国に住んでいるのだろ
  
  身辺は綺麗にすべきじゃないの
  一度、目を付けられれば、誰もがそう易々と諦める馬鹿ばかり
  
  とはかぎらん
- 170. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 13:39
- とある道路の拡幅計画で、とある古い教会が移転となった。
  貴重な文化財だからと、反対運動とかもあったらしい。
  それで曳家によって移転したんだが、
  それと同時に外側まるごと新しい壁や屋根で覆って補強し、
  その外見は全く歴史を感じさせない新築物件でしかなかった。
  
  あーこれが市民運動なんだなって思った。
- 171. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 13:39
- ※168
  今の欧州がまさにその状態に突入だよ
  EUになってから加速化してきた
- 172. ※135
- 2017年04月27日 13:44
- ※138
  やっぱり白＝清潔感､だからなのかねぇ
  白物家電､とか言うしね
  だけど家の中の物はともかく､家の外はそのまま景観になるんだから､ある程度の統一感は欲しいよね
  あ､でも例えばどうしても洋風の家に住みたいのに､昔ながらの和風な佇まいな地区に住んでる人は､どうすれば良いのかな
  それと地区のどこからどこまでを区切るか､とかね
  今もう既にある物は仕方がないとしても出来ればこの次に新しくする､新しく建てる時は､これはもう部外者の勝手なエゴになっちゃうんだろうけど､矢張りその地域に合わせた外観を選んで欲しいと思ってしまうわ
  家って個人(家族)の物でもあるけど地域の物でもあるんだなぁ…
- 173. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 13:56
- ※161
  明治維新後に東京もかなり石作りの建物を建てたんだよね
  しかし関東大震災があっていっきに鉄筋コンクリートにシフトしていった
  
  同じ石材や同じスレート屋根で作られる統一した街並みも美しさはあるけど
  無いものねだりなんだよね
- 174. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 14:06
- 171
  欧州の人達が次々と新製品への買い替え、近代化しないといけなかったしたもう一つの理由は、「省エネ」と「環境保護」
  
  まあ、ほかには価格破壊が進んで、買い替えやっていった方が安上がりでいいという、日本と同じ状況
  遅れて訪れた大量消費社会化現象、価値観の変化
  高価だけけど、何世代にもわたって使える家具から、すぐに壊れるけど、大量生産安物のイケア家具でいいやになったw
- 175. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 14:06
- ※１７２
  いっそエアコンの室外機を外から見えないように設置すればいい。
  
  建物自体をエアコン室外機を置くスペースを考慮した構造にするとか、
  目隠しカバーを取り付けるとか。
  
  いずれにしても風通しが低下するので性能が若干だけど犠牲になるが。
- 176. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 14:37
- 日本より個人主義なのに町並みは同じ色、同じ形。
  好きな家を建てることの出来ない不自由をなぜ許容するのか？
  スラム化が怖いからだと思う。
- 177. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 14:38
- 「私的財産権は公共の福祉のために制限されうる」けど
  美的景観の維持というのもそこに含まれると考えてくれる住民がどれだけいるの？
  個人が家建てたり入居する場合はその土地の景観維持に完全協力しないと、、
  土地と家が個人所有なら建物のデザインは個人の自由だという認識から変えないと、、
  お店を出す場合も目立つ看板や照明は駄目で周りの建物に合わせて貰わないと、、
  そりゃあこんなに考えるだけで面倒なこと、地方自治体だってやりたくないだろうさ
  
  個人的には田舎の木造日本家屋を自分好みに補強・リフォームして住みたい
  近くに新築の洋風家屋があっても別に構わないし、田舎なら景観なんて誰も気にしない
- 178. ※172
- 2017年04月27日 14:45
- ※175
  ああそうか､これから新しく建てる家や集合住宅なんかだとそれも良いかもね！
  雨戸の下なんかに室外機収納ボックスみたいなかんじで取り付けられると良いよね！
  雪国とかだと軒下とかの方が良いのかな？
  あと思ったんだけど､銀行や郵便局､コンビニなんかも景観に合わせられたら良いよね
  コンビニは京都市なんかで目立たない様に工夫されてるし､銀行なんかも外観を合わせてる所あるよね
  公共性の高い建物は必ず美観チェックを受ける､とかってなると良いよね
  折角海外からの観光客が増えてるんだし､日本人から見てもある程度の統一性は欲しいんだから(制限の中で工夫して個性を出すのって日本人の十八番だもんね)国も上手くバックアップしてくれれば良いなぁ
  一気に全部は無理だろうけど､少しずつ良くなって行ければ良いなぁ
- 179. 12456
- 2017年04月27日 15:24
- コメントにキチガイ多すぎねえか?
  
  うんこでできたベンツでも他の車よりいいタイプか
- 180. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 15:35
- 早く電柱が日本から無くなりますように
- 181. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 16:19
- ドイツとかは景観保全のために、住宅の屋根の色まで指定される。
  日本も都市区画間で規制して景観保全したほうがいい。
  和式住宅でもログハウスでもひとつの区間は全部仕様を統一する。
  現状のように、和式住宅の横に洋館があってその横はビルとか美しさの欠片もない。
  広告看板も全廃すべき。
- 182. 名無し
- 2017年04月27日 16:25
- 確かに欧州のあの街並みはとても美しいんだが、日本や香港、その他アジアのあの無秩序でギラ付いた景観もそれはそれでなかなか味わい深いものがあって、そこを高く評価している人たちもいるんだよ
  ここ最近はサイバーパンク再評価の流れも見受けられるし、あと数年したらもうちょっと違う意見が多くなるかもしれないよ
  価値観というものは無数にあって、そして正解は必ずしも1つではないということだ
- 183.
- 2017年04月27日 17:15
- このコメントは削除されました。
- 184. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 18:03
- 関東でも北でも西日本でも町並みが同じすぎるんだよな日本は
  単調な雑居ビルと電柱のせいだと思う、マジで退屈
- 185. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 18:06
- これは百理ある
  耐震設計基準的に無理なんだろうけどせめて官公庁の建物は戦前の建築物と同様の美しさを保って欲しい…
  石造建築じゃ不可能なんかな。でも東京駅なんかは現存できてるし…
- 186. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 18:34
- 民度も清潔さも利便性もヨーロッパより日本が優れてると思うけど景観に関しては相手にならないと思う
  悲しいけどね
- 187. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 18:59
- 電柱が趣があるとか言っちゃう奴いるからな
  もう美的感覚ゼロ
  まず日本は電柱地下化と看板規制すべき
  その後に総合的に街並みの統一とかに手を付けろ
  タバコの強引な規制できるんだからやれよ
- 188. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 19:27
- 外でたまーに見るから良いんだよ、と慰める
  街路樹はかなり頑張ってると思うけどね
  マンションとかビルは鉄コンでももうちょっとどうにかしろよと思わないでもないが
  東京だと数が多すぎてもう無理でしょ
  京都だけは頑張ってくれ
- 189. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 19:37
- ※187
  地中化と看板規制が実現すれば醜い建築が顕わになって改善の方向に向かうと思う
  醜い絵面に慣れすぎなんだよな
  まずは広告規制かな
- 190. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 19:41
- 街並みはヨーロッパ最強だよな
  羨ましいわ
  
  日本は空襲で古くからの建物が壊されてしまって
  その後に急場しのぎに立てすぎて景観とか考える余裕が無かった
  それが続いて今に至るっていうな。
  
  江戸時代と明治まではとても美しい自然と街並みが残っていた
- 191. 劇薬コメンター
- 2017年04月27日 20:28
- 美しい町は住む場合、景観に気を使わなければいけない。
  家の形や部屋の数とかを統一させたり洗濯物を干しにくいみたいなのがあったりするんじゃないかな
- 192. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 20:44
- また気持ちの悪い成り済ましがスレ立てして煽ってるな
- 193. 劇薬コメンター
- 2017年04月27日 20:46
- ※191
  スイス始めヨーロッパの観光地では洗濯物を外には干せないみたいだね
  でも雨が多い日本なんて本当は乾燥機使用向きだと思うんだけどなぁ､電気代は掛かっちゃうけどね
  マンションなんかを正方形に建てて､高層階の中庭部分をサンルームみたいにして洗濯物干し場を作る､なんて無理かなぁ
  戸建てにしても外側から洗濯物や室内を見られずに済む､っていう受け止め方もアリじゃないかな？
- 194. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 21:36
- どうせゆとり中学生がいったことでしょ。
- 195. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 23:34
- 次の震災で東京が焼け野原になっても、また同じような街が出来るんでしょうね。
  ええ、きっとそうなるのには必然的な合理性があるんでしょう。
  整然とした都市整備とか美しい街並みなんてこれっぽちも期待してませんです。
- 196. 劇訳コメンター
- 2017年04月28日 07:54
- どっちもやだ
  住むならちょっと走れば田舎になるニューヨークみたいな町の郊外が良い
- 197. あばば
- 2017年04月28日 11:18
- まあ隣の芝生は…ってやつでしょ？
  ヨーロッパの整然とした町並みを調和があるとみるか単調とみるか。
  日本のような清潔だがごみごみとし統一感のないのを刺激的とみるか。のちがい。
- 198. 劇訳コメンター
- 2017年04月28日 11:38
- 隣の芝の意味わかってる？
  もはやそう思いたいだけだろw
  日本やアジア、アフリカのごちゃごちゃに憧れてる一般欧米人なんて皆無やで
  日本オタクアニメオタクの掲示板で聞けば多少は好意的だろうけど
  
  頭悪すぎて疲れる…
- 199. 名無し
- 2017年04月28日 12:48
- ※139
  見た目だけ和風ってのはデザインの問題だよ
  なんで不可能なんだよ、コイツばかじゃねえのw
  誰も伝統的な和風住宅とか言ってないのに
  162で論破されてるしw
- 200. 名無しさん
- 2017年04月28日 13:32
- 行ってみてから言えって｡夜は真っ暗､昼でも細道は入らないほうがいい､外観はいいけどエレベーターなし｡
- 201. 劇訳コメンター
- 2017年04月28日 13:44
- うわぁ、ポーランド人が見たら噴飯もののバカ発言している日本国旗スレ
  少しは勉強して恥ずかしいことを言うのをやめて欲しいわ
  ポーランドはドイツとソ連に街を目も当てられないほどメチャクチャに破壊された
  戦後民族の誇りと自決の象徴として、街の人が金を出し合って十分な時間をかけて一寸たがわず元の街に復元することに情熱を傾けたんだよ
  復元のために犠牲にした時間や労力金銭も多かったことだろう、でも街並みこそがポーランドの財産として歯を食いしばって住人たちは頑張ったの
  日本人にそこまでの覚悟があったか？個人が豊かになるために稼いで産業を興すことのほうを優先させたのが日本なのだから、ない物ねだりみたいな恥ずかしいこというなよ
  日本の街づくりはこれからの世代の覚悟と努力で補っていけばいい
- 202. 劇薬コメンター
- 2017年04月28日 14:34
- ※200
  ｢街並みを模倣する｣事と､そのまま移行する事とはイコールではないような？
- 203. 劇訳コメンター
- 2017年04月28日 14:54
- 世間知らずここに極まれり、だな。
  便所に使用済みゴムや注射器が落ちているっていうのに
- 204. 劇訳コメンター
- 2017年04月28日 14:58
- No.73903395　アルゼンチン
  そんな事ない
  
  >>73903395　スウェーデン
  なんだお前は？
  
  この流れすこ
- 205. 劇訳コメンター
- 2017年04月28日 15:25
- まあ実際残ってなさすぎではある
  江戸時代の写真見て、その風景が一切現存していないのが当たり前だからな
  我々は誰も不思議に思わないが、残している国々の人からすれば異常だろう
  地震とか戦争とか色々言うが、一番は日本人が残す気がない。これに尽きると思うよ。
- 206. 劇訳コメンター
- 2017年05月02日 10:49
- 日本の家はスクラップアンドビルドが基本で中古住宅は20年すぎると価値ゼロになるし、新築志向が強いから古家は取り壊して無個性な新築の家が建つ。家のメンテにお金をかけても投資した分は無駄になる。欧米の家が長持ちするのは地震の有無以前に持ち主がコンスタントにメンテするから。ちゃんと手をかけた家は売る時にそれに見合った値段で売れるから無駄にならないしむしろリターンを生むこともある。古い町並みを保存するには中古物件にも価値を持たせる制度にしないと無理だね。
- 207. 劇訳コメンター
- 2017年05月03日 10:18
- 何年かドイツに住んでたけど、最初は綺麗な街並みと思っていたが、どこ行っても似たような風景で、飽きてしまった。日本の方がいいとは思わないが、ヨーロッパの人が日本の風景を良いと思う気持ちは分かる。
- 208. 劇訳コメンター
- 2017年05月03日 14:18
- ＞207
  全くそう
  ヨーロッパは最初は可愛くて感動するけど飽きる。
  日本は美しい町並みはちょっとしかないけど、
  奇抜な建物や狭い家、ごちゃごちゃしてて刺激はある。
  でもそれにまた慣れるとヨーロッパの整然さに憧れる。
- 209. 名無し
- 2017年05月04日 01:26
- 日本は木造家屋なので改修、建て替えを前提に作られてる。ああいう西洋的な建物で長期保存は無理。(明治大正くらいの時代はそこそこ西洋的な建物も作られたけど)
  日本の都市がこういう街並みになっちゃったのは高度成長期から近代的な建物どんどん作っちゃったからなので、色々ちぐはぐな感じになったのはしょうがない。むしろ、日本は色々とカオスでトリッキーなところを楽しむ場所だよ。古都を味わうならそういう場所へどうぞ。
- 210.
- 2017年05月05日 00:41
- このコメントは削除されました。
- 211. 劇訳コメンター
- 2017年05月05日 09:58
- 日本人でも、建築のプロでサグラダファミリアを見に行った人ら、欧州に留学した人がいるけど、そういう人が街づくりを設計して、皆がアート的感覚を身につけていれば実現できるんだけど、
  何せ、偏屈な者が拒否ってきたから、ゴチャゴチャした街づくりしか出来ていないんですよね。
- 212. 仮面
- 2017年05月08日 03:17
- 隣の芝は青く見えるてやつだな
  日本は美しさより利便性を追求してるから
- 213. .
- 2017年06月06日 22:00
- 何が利便性を追求してるからだよww美意識が欠落してるって正直に言えば？