劇訳表示。 : 日本「ウチもポーランドの様な街並みだったら良いのに・・・」【海外反応】

2017年04月27日00:00

日本「ウチもポーランドの様な街並みだったら良いのに・・・」【海外反応】

カテゴリ: 世界・world

「ASEANの人達が集うスレ＾＾」
「似通った国旗ってあるよねwww」

Anonymous 04/22/17(Sat)06:16:55 No.73897055　

これポーランドなんだけど・・・
なんでアジアではこんな感じの美しい街を実現できなかったのか・・・
日本もポーランドは戦時中、ともに大きなダメージを市街地に受けた仲
でも、経済的に日本より劣るポーランドの方が、現在の姿が全然良いという皮肉

ヨーロッパの街並みって高層ビルが少ないよね？

Anonymous 04/22/17(Sat)06:39:04 No.73898120　

>>経済的に日本より劣るポーランド

しれっとポーランドをバカにしてるw

Anonymous 04/22/17(Sat)07:02:15 No.73899224　

見た目の理由？

日本はドイツ建築の影響を受けていない
EU圏内じゃない

Anonymous 04/22/17(Sat)06:32:51 No.73897832　

ウッチみたいなコキタナイ街を取り上げてんじゃないよ
ポーランドにとってのデトロイトみたいなもんだぞ

1492810371059

>>73897832
Anonymous 04/22/17(Sat)06:36:52 No.73898011　

結局、ポーランドにとってのデトロイトでさえ、日本のそこら辺の都市とりも素敵って事かい・・・

>>73898011　
Anonymous 04/22/17(Sat)06:40:04 No.73898172　

とぼけるのヤメロ
日本の街並みは世界一清潔だろうが

>>73898172
Anonymous 04/22/17(Sat)06:45:04 No.73898409　

たしかに日本の街は清潔感が有る
でも「美しさ」が無いんだ

1492811104662

>>73898409
Anonymous 04/22/17(Sat)07:21:12 No.73900104　

いや、それなりの美しさが有ると思うよ

>>73898409
Anonymous 04/22/17(Sat)07:00:44 No.73899155　

ワルシャワを見てごらんよ

1492812044282

戦時中はメチャクチャにされた
そして共産圏時代にはさらに酷くなった

>>73899155
Anonymous 04/22/17(Sat)07:01:48 No.73899204　

現在も酷いよね

【サイレン】一年に1分間だけ時が止まる街・・・【ポーランド・ワルシャワ】

Anonymous 04/22/17(Sat)08:15:03 No.73902333　

日本の昔

日本の今

ダメだコレ・・・

;_;

日本「電柱を見るとノスタルジックになる奴いる？」

Anonymous 04/22/17(Sat)07:27:55 No.73900427　

アジアの街並みなんてどれも素敵じゃん
自分にとっては、西洋の街は単調にしか感じない

Anonymous 04/22/17(Sat)08:42:54 No.73903317　

photoshop使って、Tokyoの街からネオンサインを完全に消去した画像を見た事ある
なんだか南米の様な風景だった

>>73903317
Anonymous 04/22/17(Sat)08:43:46 No.73903346　

でも「遥かに清潔で未来形の南米」だっただろ

>>73903346　
Anonymous 04/22/17(Sat)08:45:10 No.73903395　

そんな事ない

>>73903395　
Anonymous 04/22/17(Sat)08:52:08 No.73903632　

なんだお前は？

코리아부 !!8EJtskefwBY 04/22/17(Sat)08:31:55 No.73902929　

いやあ、自分的には日本の街並みの方が、ポーランドなんかよりも遥かに魅力を感じるわ
清潔さや歴史的遺産・・・
日本の方がその辺に関して、ずっとリッチだよ

1492817623900

馬其頓「日本の心地い街並み＾＾」
「世界各国のコンセント形状を比較してみた」
「ここは日本・フィリピン友好のスレ！」

4chan

コメント一覧

- 1. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 00:06
- ID:RsmPjeE.0
- ポーランド行ったことないけど、本当にこんなに綺麗なの？
- 2. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 00:08
- ID:.DS1JCNR0
- スウェーデン人「なんだお前は？」
  
  草
- 3. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 00:15
- ID:P5xzsZKG0
- 無い物ねだりって奴だな。
- 4. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 00:15
- ID:.AJbDwRD0
- 悪気はないけどリンゴに取り付く虫扱い
- 5. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 00:23
- ID:sZhf5G260
- 八つ当たりを電柱にする東京
- 6. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 00:24
- ID:RpA.lYVN0
- 梅雨の時期にバクテリアが発生して白壁とか黒くなるから、
  湿度の少ない大陸ヨーロッパのようにはならない。
  イギリスの黒ずんだ町並みをもっと黒くした感じになるはず。
- 7. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 00:25
- ID:TlYS7yH60
- 慣れるとヨーロッパのああいう街並みは、わりと没個性に感じる。
- 8. 世界の反応なんだな
- 2017年04月27日 00:27
- ID:XZTRlJwr0
- 隣の芝生は青い
  
  そんな卑屈になるなや
  ヨーロッパの街並みもいいが日本のような伝統的な建築物と現代の建築物がある国は誇れるで
- 9. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 00:27
- ID:l2ln3J2Q0
- ポーランドと地中海の街並みは可愛いよね
- 10. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 00:28
- ID:81kT2Bos0
- 日本も立派な戦後復興計画があったけど
  GHQに握りつぶされたからな。
  おかげで場当たり的に建てまくった。
  
  最近は終戦直後作ったインフラが老朽化してきたから
  ようやく建て直すついでに景観も考えるようになった。
- 11. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 00:28
- ID:U7J8YZdM0
- 何だ君は！？
- 12. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 00:29
- ID:lurJUyT00
- 隣の芝生めっちゃキレイやん！
- 13. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 00:30
- ID:8jrCYCuh0
- 街並みが西洋風でもそこに住むのは日本人だし
  微妙
- 14. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 00:30
- ID:CmXjPa3P0
- 正直新宿のネオン街なんか見ると本当に気分が下がる
  汚すぎ。途上国かよ
  大阪は一周まわってもうアレで個性とも呼べるが中途半端なのは嫌いだわ
  
  電柱もだけど各々自分勝手に建てた統一感無い色合いや高さの建物やネオン、看板が嫌い
  京都ですらアレだしだけど日本やアジア、アフリカって文化がカケラもない
- 15. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 00:31
- ID:lTvb8qeP0
- 単純に西洋へ憧れてるだけじゃんｗ
  
  確かに西洋諸国の街の景観は魅力的だけど、
  日本も同じだと西洋の異文化を味わえなくてつまらないよ。
  
  個人的には日本の古風な伝統と、
  近代化されたサイバーパンクな町並みの両立を気に入ってる。
  
  とりあえずスレ主は劣等感を解消するべき。
  自尊心が無いと外国人や外国文化に敬意を払えない。
- 16. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 00:33
- ID:CmXjPa3P0
- ※8
  いや街並みは他のアジアもだけど昔から日本は酷評されてるで。日本政府ですら専門家や海外に批判されてようやく蔑ろにして来たって最近認めたからね
  日本が綺麗ってのはゴミが落ちてない、落書きが無いってことや
- 17. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 00:33
- ID:Xh3Mfl1U0
- 電線ぐちゃくちゃ、自販機ごちゃごちゃ
  
  日本人は美的感覚に乏しい
  自虐なのか褒めるやつまでいる
- 18. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 00:36
- ID:CmXjPa3P0
- ※15
  どこに日本の古風な伝統笑とやらが残ってるんや…
  そう思いたいだけやろ
  悪いところは悪いって認めて良いところを真似るのが日本人らしさなんじゃない？
- 19. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 00:40
- ID:j8XCN1Lg0
- 美的感覚なんて人それぞれなんだし、それなりに
  日本の街並みを気に入っている自分からすれば、
  このスレ主がポーランドに住んだ方が早い気がするけどな。
- 20. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 00:41
- ID:jwMN7KMH0
- 建物とかどうでもいいわ
  ビルもどうでもいい
- 21. ななし
- 2017年04月27日 00:41
- ID:fpnXBIIX0
- パヨ日本人かな？
- 22. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 00:43
- ID:pgCSctqS0
- 日本の都心も今から京都みたく、看板は和風に
  建築物もすべて和風建築に戻そうずｗ
  通勤は和服でｗ
- 23. 名無し
- 2017年04月27日 00:44
- ID:2Vb9z1db0
- 平和なスレみたいだし良いじゃないの
  他の人が言ってる様に、実際好みと無い物ねだりだから何とも言えんな
- 24. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 00:47
- ID:8gwIp1LJ0
- ※11
  何だチミはってか！？
  …そうです、私がへｎ（以下略
- 25. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 00:47
- ID:icRUcxBH0
- 本当に自分のことしか見えないのだろうな、スレ主には。
  何で?って、尋ねるなら一つくらい自分の考えを入れろと。
- 26. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 00:48
- ID:lTvb8qeP0
- ※18
  君はまず日本の伝統文化について学んだ方が良い。
  日本の伝統文化に対する知識に乏しい貴方に指摘されても
  「まずは最低限の勉強をしてくれ」としか言えない。
  私と議論したいなら私と同じ土俵に立てるだけの知識を蓄えてくれ。
  
  ※19
  それね。
  結局、他人の芝生は青いという事を知らないんだ。
- 27.
- 2017年04月27日 00:51
- ID:SZhxVYO20
- このコメントは削除されました。
- 28. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 00:52
- ID:4XnaeJEa0
- ヨーロッパの建築ってなんかRPGっぽくてワクワク感あるよね
  アメリカは何とも思わなかったけど
- 29. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 00:52
- ID:pHJPfmmP0
- >単純に西洋へ憧れてるだけじゃんｗ
  
  そーですよ。
  整然とした街並みに、ヨーロッパの建築様式、憧れるわ。
  日本は有象無象のカオスだから。
  だがそこがいい、っていう人もいるのはわかるけど。
  劣等感じゃなくて、美意識や好みの話だよ。
- 30. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 00:52
- ID:.hw4G2EN0
- 所詮アジア人だからしょうがない
  景観を無視した汚い街しか作れない
- 31. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 00:54
- ID:pgCSctqS0
- ※18
  でたーｗ自虐人ｗｗｗｗｗ
  あ、意見に否定はしませんｗ
  都内の電柱や統一されない建築物の景観が嫌いな人もいますんで。
  私もキタネー景観だなー、って場所ありますし。
  ただし、日本はアジアでもかなり伝統の景観が残ってる国だと思いますよ？ｗ
  柴又、川越、金沢、言うまでも京都、貴方が「伝統が無い」とおっしゃるなら、ここ等に観光客が挙って訪れるのは不思議ですｗ
- 32. 、
- 2017年04月27日 00:57
- ID:SZhxVYO20
- 日本は都市景観から田舎まで本当に醜い。そもそもみんなで街並みをつくろうという概念すらない。自然の手入れもしない。まるでワキ毛やムダ毛がボーボーなのに開き直ってるような感じだ。ロシア人がサンクトペテルブルクを誇りに思って紹介するように、オーストリア人が自信満々でウェーンを紹介するように、日本にはそんな自信をもって見せられる街並なんてないんだよ。これが現実な。
- 33. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 00:59
- ID:pgCSctqS0
- ちなみに、東京などは戦後の区画事業や法体系の遅れで、街並みが混沌化した要因もあるでしょうね。
  正直、戦前のが東京は区画統一、街並みも統一されてて綺麗でした。（過去の写真見れば分かります）
  ヨーロッポ諸国は国家主導で都市計画なども建てており、震災地震なども無いため、都市が綺麗に保存できています。
  日本ではこれは正直難しいです。
  ポーランドはWW2で都市は破壊されましたが、近年、すべて再現して再建築しましたよね。
- 34. .
- 2017年04月27日 01:03
- ID:SZhxVYO20
- ■一体感がなくて疲れます。もう少し日本の伝統的な建築の要素を現代の建築に反映させればよいと思います。(フランス/30代後半/男性)
  ■ごちゃごちゃしている。景観をもっと気にして、緑を増やし、建物の高さや色、デザインなどを統一すればいいと思う。(スウェーデン/40代後半/女性)
  ■ごちゃごちゃして統一性がない。色や形をそろえたほうがよい(スリランカ/50代後半/男性)
  ■いろんな種類の建物が乱立して、統一感に欠けると思います。(ドイツ/30代後半/男性)
  ■ゴチャゴチャしている。もっと緑がほしい。(イギリス/40代後半/男性)
  ■公園などが少ないと思います。(ポーランド/20代後半/女性)
  
  ■ごちゃごちゃしていて好きではない。道路にカーブが多く、整理整頓されていない印象がある。(シリア/30代前半/男性)
  ■狭くて不便だし、住所がわかっていてもたどり着けません。でもゴミをあまり見かけないし街はきれいですね。都会の大きなビルにはきれいなものもあります。(オーストラリア/40代前半/男性)
  ■ぐちゃぐちゃすぎる。(トルコ/20代後半/女性)
  ■まったく考えていない気がします。(アメリカ/30代後半/男性)
  ■めちゃくちゃな印象があります(イタリア/30代後半/女性)
- 35. 名無し
- 2017年04月27日 01:03
- ID:hZOa1EX60
- なんだお前！？(挑戦者が現れました)
- 36. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 01:10
- ID:5VknTrNu0
- ガードレールが無いのな
- 37. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 01:11
- ID:j.zfEZ.B0
- サイバーパンク的な日本の街並みの方が好きだな。どうせ自然災害や戦争で壊れる可能性が高いんだから合理性を追求した方が良い。
- 38. あ
- 2017年04月27日 01:12
- ID:wE7kzDP60
- 経済的に劣るとか普通言う？
  どっかの国の人みたいでイヤ
- 39. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 01:15
- ID:lTvb8qeP0
- 日本の町並みには２つの問題が有る。
  
  １つは電線で、地震大国の日本ゆえに地面に埋められない問題。
  
  そしてもうひとつはGHQによって道路の幅が狭められた問題。
  本来なら歩行者スペース、自転車スペース、
  そして自動車スペースの３つのスペースを確保しなければならない事。
  
  前者の問題は兎も角、後者の問題は今の国民達で対応が可能。
  日本の問題点に切り込むなら具体的な問題と改善案を提示する必要が有る。
  感情的な愚痴、文句だけでは何も変わらない。
- 40. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 01:31
- ID:NVXqoxtb0
- 統一感が無いのは間違いない
  そういう意味では江戸時代の街並みのほうが綺麗かも
- 41. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 01:32
- ID:boiTqO3N0
- 戦時中ワルシャワなんかは戦火に焼かれる前に出来るだけ図面に残して
  戦後、執念で復元してるんだよなぁ
- 42. 。
- 2017年04月27日 01:33
- ID:RcSwEHrX0
- なんだお前は
- 43. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 01:33
- ID:CmXjPa3P0
- ※26
  じゃあお前の言う日本の伝統文化ってなんだ？
- 44. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 01:34
- ID:E2YoexGL0
- ポーランドって唯一オリジナルではなく近代に復元した新しい建築なのに世界遺産認定された町があるでしょ
  戦争で破壊される直前に建築・美術系の学生や市民達が数か月かけて街並みを丸ごとスケッチし、建物の間取り図を作り、室内装飾も原寸で図面を作り、大量に資料を残した
  
  侵略で街は破壊されたものの、戦後、それを元に全く同じ街を復元したので、新しいにも関わらず歴史的価値を認められて世界遺産認定された
  経済の差ではなく市民の意識の差
- 45. 　
- 2017年04月27日 01:35
- ID:y4qml2F00
- 確かに欧米の街並みは綺麗だった
  ただ、夏の暑い日
  冷たい飲み物探してさまよった
  
  ごちゃごちゃしてるけど
  すぐにコンビニ見つかる日本は
  景観としては劣ってると思うけど
  住むには便利だと痛感した
- 46. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 01:35
- ID:M32Sac5I0
- 結局はよその土地がよく見えるのは住んだことがないから。
  こっちより向こうが良ければ一度住んでみるんだな。
  気に入れば良し、がっかりしても自分の国の良い所が分かって良しだろ。
- 47. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 01:46
- ID:ljw7rPfG0
- 日本は美的感覚あるよ、ただ町並みに関しては、戦後の復興が影響してると思う、兎に角風景より何でもいいから建て直し生活のためのインフラが先だった
  
  復興するとき行政が風景を考えた規制をしてればこうはならなかったと思う、でも欧州の町並みは夜だと重々しく結構陰鬱だぞ
- 48. 　
- 2017年04月27日 01:52
- ID:y4qml2F00
- そう言えば某国の海岸沿いの道をバスで通った時
  
  街
  　　並
  　　　　木
  　　　　　　道
  　　　　　　　　道
  　　　　　　　　　　砂
  　　　　　　　　　　　　浜
  　　　　　　　　　　　　　　海海海
  
  って感じで防波堤がなくて
  道が斜めでずーっと続いてて
  砂浜の砂が風で飛ばされて所々白くなってるし
  安全性はどうなのよとは思った
  
  でも景観は凄く良かったんだよな
  日本は台風あるし狭いから防波堤が必要になるんだろうな
- 49.
- 2017年04月27日 01:53
- ID:hLAdVbZc0
- このコメントは削除されました。
- 50.
- 2017年04月27日 01:55
- ID:rCwZTBgs0
- いや、スレ主は美的感覚、つまりセンスが良いってことをいいたいんじゃないの？
  日本はデザインというか機能性、建築ルールが優位なだけだ。それを文化とも言えなくもない。
- 51. 　
- 2017年04月27日 01:57
- ID:y4qml2F00
- 防波堤じゃなかった堤防だった
  書き込んでから気づきました
  すいません
- 52. ひ
- 2017年04月27日 02:01
- ID:iHySxeG80
- そしてポーランド人の書き込みは0というね
- 53. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 02:18
- ID:z7bfqxnX0
- 日本は駄目のところは少ないと思うが、そのうちの一つがこの町並みのダサさだろう。
  あともう一つが労働環境の悪さ。
  
  ※47
  あれからもう70年以上も経ってるのに戦後の復興も何もなくね？京都なんてまるで無傷だったのにあの状態よ？こういうのは単に不動産業界のディベロッパーが土地を好き勝手に切り売りして伝統的な民家の隣に高層マンションとか建て始めたのが問題なのでは？海外からの観光業を盛り上げようにも景観整備は優先しないと高級感や希少価値性を演出できないから安かろう悪かろうでしか人を集められなくなる
- 54. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 02:18
- ID:YsXthNs.0
- まぁ正直日本人の意識は謎
  それなりに大きな市町村の入り口となるエリアに
  どでかく個室ビデオなんて文字が壁面に書かれている店舗
  住宅街に一目でそれ系の店だと分かる看板、女優のポスター
  住宅街にびっかびか光るラブホ
  街を歩けば幟だらけ。風によるものかよく倒れているのを見ますね
  そこら中に商品名連呼の看板。新幹線の移動で見る畑の中の看板とか
  今時目につかせるだけで広告効果だなんて消費者を馬鹿にしてるんじゃない？
- 55. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 02:19
- ID:nn9AmoxT0
- 頭のゆるい西洋かぶれ
  さっさと日本から出てけばいいのに
- 56. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 02:20
- ID:z7bfqxnX0
- ※45
  伊勢志摩のコンビニみたいの建てればいいんじゃないの？
- 57. ななし
- 2017年04月27日 02:24
- ID:6QJC1bZY0
- 西洋人はニンジャと、サムライが好き
  日本人は剣と魔法とビキニアーマーが好き
  
  お互いにないものが珍しくて羨ましいだけ
- 58. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 02:25
- ID:z7bfqxnX0
- ※15
  同じ時代に違うスタイルの建物が並存してるのはいいんだけど、エリア上での
  棲み分けは重要だろ。問題は単体での建造物の美しさというより統一感なんだよ
- 59. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 02:33
- ID:ZvQEz9.v0
- まあ実際住んでみればいんじゃない？
  殺伐とした郊外の共産時代に作られたボロボロのマンションに住むのも一興
- 60. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 02:42
- ID:RARjOWXW0
- 狭い日本で無理して我慢なさらずに移住なさったらいかがです？
- 61. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 02:44
- ID:ZvQEz9.v0
- 日本も中国みたいにすれば国、自治体主導で計画都市できたと思うよ
  個人の土地私有化は認めない、　自由に家を建てるのも禁止
  
  欧州も基本的にずっとそれでやってきた
  国・自治体主導で建物を作り、居住権、使用権を市民に貸し与えただけ
- 62.
- 2017年04月27日 02:47
- ID:R0p2Afx00
- 物珍しさが消えて見馴れちゃうと並びが重いんだよね
- 63. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 02:55
- ID:83z9wjLT0
- ヨーロッパに幻想抱き過ぎ
  実際に行ったことないんだろ
- 64. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 03:02
- ID:ZvQEz9.v0
- 一昔前のイギリスがいい例
  
  国家・国土の所有者は英王
  君主貴族が大地主で、それを公爵や大公爵なｄの大貴族に公爵・大公爵領として有償リース、　彼らはそれをさらに中・小貴族にリース、　それをさらに自治体議会や組合、大資産家等にリース、彼らがすべてを決め、　全権限を持ち、都市・建物を作った
  一般市民は単にそこに住むのを許可されただけ
  建物内のみ好みのインテリア、改装をしてもいい自由だけを与えられた
- 65. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 03:11
- ID:ZvQEz9.v0
- 昔は欧州内、多くの主要都市は城壁で囲まれていた自治都市
  城内に住めるのは特別なことであり、　城内に居住するために与えられたその資格・権利が「市民権」
  市民権を得て、そこの市民なったからにには、すべての権限を有する自治体議会の決めたルールに従わないといけなかった
  建物も道路も何もかもその所有権は議会が持っていた
  違反すれば市民権剥奪で城外追放
- 66. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 03:22
- ID:C26hwMJE0
- 遊びに来てねって宣伝する為の城、寺社仏閣、宿場町や城下町はあるにはある
  でもほんとはそんな物は全体の1%もなくてほとんどがゴミみたいなコピペ都市
  アジアとアメリカは99%の都市景観がゴミだ欧州人が来たら詐欺られたと思うだろう
- 67. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 03:22
- ID:sdn3ABDy0
- 日本はひっくり返ったおもちゃ箱だからさｗｗ
  パリとかの古そ～な建物に入るとまず臭い寒々狭い暗い。
  皆がそれぞれ統一感なしに住んでる日本は見場より中身だなｗ
  江戸時代には統一感もあったろうが・・
  戦時中にほとんどの都市は空爆されてしまったしな。
  新興住宅地に行けば、ある程度の統一感。
  ドレが我が家かな～と言うようなほぼ似た家の集まりは却ってオモロないｗ
- 68. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 03:50
- ID:ZvQEz9.v0
- 国民、市民、住民としてどんな権利と自由がほしいですか？
  それを望まない代わりに、官主導の景観重視都市（とはいえ、本来そうなったのは全て戦争を前提とした都市づくりをしたから）の方がいいですか？　という話
  
  一昔前まで、日本でも建物の高さ規制はありましたけどね
  災害、事故対策での建築基準法、消防法などによる規制
  欧州との大きな違いは、日本ではかなり早い時期に土地・不動産の完全私有化・自由化が認められた
- 69. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 04:14
- ID:ZvQEz9.v0
- 欧州の都市計画の基本は、すべて戦争前提、　軍事行動前提で作った
  街自体が都市防衛のために要塞
  通り沿いに連なる建物も区画ごとの壁の役目、要塞城壁
  中世時代までは町の中心の大きい広場を基軸に形成された複雑で細い迷路のような道路作り
  近代になって近代戦、大軍行動用に、大都市改造やり、一帯の建物をすべて壊し、　まっすぐで広い道路を作り、通り沿いの建物も重厚な要塞作りにした
  国家・都市戦前提なので、　国家・自治体主導、　民間に自由など一切与えていない
  建設を市民協力や民間業者に委託して作らせた程度
  
  東西ベルリンの壁のところの建物も、壁側の建物全部壁の役目、　窓も全部壁側にあるものはコンクリートで塞がれた
- 70. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 04:19
- ID:h.NMRAwk0
- コンクリートジャングル
- 71. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 04:23
- ID:ZvQEz9.v0
- 軍事目的で要塞計画都市づくりしたら、　統一感と景観が整ったものになったというだけで、　ただの副産物ｗ　今ではまるで景観の方を主目的で作ったかのように宣伝、自慢していて、それを真に受けて勘違いしている人も多いけどｗ
- 72. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 04:25
- ID:MeQLA.h70
- 電柱・電線とビルに取り付けられた無様な看板の所為かな？
  建物の高さや色などの形状も不揃いだしね。高度成長期以前はいいと思う。
  良くも悪くも個人主義なんだよね、日本は。日本人さえも無自覚だけどさ。
  ヨーロッパは美観について厳しい法規制があるよね。街並みが美しい。
  日本も嫌いじゃないよ。調整し完全していく必要があるね。
- 73. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 05:01
- ID:qObmWAvu0
- なんでムチャクチャって、戦後日本がどういう事したか知らんのかこの日本人もどき
  まぁ知ったところで文句だけは一人前、自分では何もしないという典型的アジアンメンタルとなってしまった戦後日本人に今後変えられるとも思わんがね
- 74. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 05:09
- ID:ZvQEz9.v0
- 日本がー、国がー！とは言うけど、　規制緩和や自由化を望んだのは国民ですよ？
  今だって何かしらの規制があるものは、　規制緩しろ、自由化しろと叫ぶでしょ？
  その時も持ち出すのは欧米ではどうたら。　規制があれば役人の利権があるからとか。
  欧州のように官主導でやったら、一番国民が嫌いな、規制だらけと利権がー！だらけですけどねｗ　法・規制ができれば、　重箱の隅をつくくがごとく、違反取締で役人も大活躍、　罰金も取り放題（欧州某国には、その手の管理役所と見回り役人いますよ。　違反切符切るようにこと細かくチェックしては、改善命令書と罰金支払い命令書を送り付けてくる）。
  自分の持ち家、私有地すら公共物物扱いになり、　自由はなくなる。
  何かしらの代償は付きもの。　国民・個人の権利、自由と引き換えです。
- 75. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 05:24
- ID:.Q.EW3NV0
- 似たような家ばっかで道に迷いそうだな
- 76. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 05:24
- ID:F82VOkve0
- ポーランドだって観光地以外はボロボロだよ。
  
  昭和かよ。まだこんな馬鹿がいたとは。
- 77. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 05:26
- ID:ZvQEz9.v0
- 欧州の街並みや美観が理想なら、特に通り沿いの敷地・建物の所有者、賃貸入居者になったらそれ相応の覚悟はしてくださいね。
  罰則の伴う、規制と履行義務だらけになりますから。
- 78. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 05:35
- ID:l2ln3J2Q0
- ※38
  ポーランドと日本の中を壊したい国が日本の隣にあるんだよ(図体でかい方)
  杉浦千畝さんのビザで逃げたユダヤ人を中国が保護したってプロパガンダやってるから、その噓がバレないようにするためにポーランドを反日国家にしたいらしい
- 79. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 05:41
- ID:P9MV5LK40
- ポーランドの町並みは素晴らしいな
  街自体が芸術だ
- 80. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 05:50
- ID:ZvQEz9.v0
- ※76
  一般市民住宅地区の建物の外観はどうしようもないわな。　自治体にそんな金ないもん。　観光地・見え用の中心地じゃあるまいし。　個人レベルで少しでも修繕したくても、　許可が下りない、役所仕事で認可下りるまで全計画書提出など、くそ手間かかるし数年後に許可ようやく下りたとかもざら。
  規制解除、緩和された地域の個人所有と自由になる土地・建物購入できた人は別だけど。
- 81. 名無しさん＠ほしゅそく
- 2017年04月27日 05:56
- ID:9a0TbsxM0
- 日本の特に昔の風景はとても美しい。
  日本に居て感じないなんて、ただの無い物ねだり。
  若い内に世界の色んな物を見てくるといい。
- 82. 名無し
- 2017年04月27日 06:03
- ID:jzgKz1Jf0
- >たしかに日本の街は清潔感が有る
  >でも「美しさ」が無いんだ
  まさにこれ
  土禁の改造ミニバンみたいなセンス
- 83. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 06:12
- ID:ZvQEz9.v0
- まあ日本にへばりついて不満たらたらいうくらいなら、さっさと移住した方がいいよ
  いつまでも出て行かないザイのマネする必要ない
  毎日満足できる環境にいれば、日本がどうなっていようが気にならなくなるし
- 84. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 06:13
- ID:ecbF9I0f0
- 俺はポーランドへは行ったことはないが，チェコのプラハとハンガリーのブダペストへは行ったことがある。いずれも街並みが綺麗ということで世界的に有名な街だ。実際，丘の上から見下ろす街並みは綺麗だったが，街中を歩いてみるとゴミだらけ。建物は汚れてくすんでいる。落書きが多い。街中は全体的に小汚い感じがした。オーストリアのウィーンはそこまで汚くなかった。
  日本は，街並みが綺麗でない所が多いが清潔だ。街並みをたまに観光するならヨーロッパ，日常的に住むなら清潔な日本の街が良いと思った。
- 85. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 06:23
- ID:ecbF9I0f0
- 日本の街並みが残念という声が多いが，外国にはもっと街並みがひどい所がある。そう卑下するものではない。身近な例が韓国だ。日本の街並みに似ているが，さらに汚くした感じだ。しかも，あのオデン文字の看板・表示板が乱立して美観をさらに損ねている。文字というものは街の美観を造るうえで大事なものだと，韓国旅行して思ったよ。
- 86. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 06:24
- ID:V8gPqEyY0
- 日本をはじめ東アジアの国々は景観よりも住みやすさを重視してきたからね。
  住みやすいけど、映画とかでは映えない。
  というか欧米のような映画を撮るのは無理。
  役者とか個人で活躍することは出来るだろうけど、映画はチームプレーだから無理。
- 87. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 06:27
- ID:j079ROSx0
- 片付いたおもちゃ箱みたいで、見た目ほんとに楽しいんだけどさ
  自分のホームポジションにはムリだと思った
  田舎生まれだし、大きい間口の窓と空が直結しないと嫌なんだ
  左右に広がる広域農道チャリで飛ばすとか最高よ
- 88. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 06:28
- ID:JWQqN7RR0
- 日本は木造建築文化で、高湿度で、地震大国だってこと忘れてない？
  石造・煉瓦造建築文化かつほぼ地震無しの欧州と比べても仕方ないよ
  伝統的な木造建築は火災・白蟻・腐蝕などでダメージを受けやすいから
  江戸時代の町火消なんて消火の為に周りの建物を打ち壊してたよね
  よほどの豪邸や寺・神社でもない限り、都市部の家は消耗品扱いだったんじゃないかと思う
  京都やその他の観光地で伝統的木造建築の街並みを維持するのは観光資源だから
  本当にお金と手間と努力が要るんだよね。消防団の活動とか店の外観制限とかその他諸々
  コンクリ近代建築で美しい景観を作りたいなら都市計画の段階で財源の確保と住民の協力が必須
  老朽化したインフラ整備と災害対策のついでに景観を気にして再開発していくと良いかもね
- 89. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 06:33
- ID:d9MB1Wap0
- 国旗が日本だからって
  日本に住んでるとも日本人とも限らないｗ
- 90. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 06:42
- ID:zhOMBYmj0
- ＞経済的に日本より劣るポーランドの方が、現在の姿が全然良いという皮肉
  
  こんなこと言う日本国旗は、日本人の恥だ。
- 91. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 06:52
- ID:zhOMBYmj0
- 日本がゴチャゴチャなのんは規制が緩いから。
  
  たとえば電柱＆電線だが、
  電力会社や電話会社が立てた電柱に、
  ケーブルテレビや有線放送の会社が勝手に電線を張る。
  そして電柱の持ち主が撤去するのを法的手段で妨害する。
- 92. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 06:53
- ID:zhOMBYmj0
- ポーランドの町並みと言えば、日本映画のアヴァロンを思い出す。
  
  ポーランドで撮影した映像をセピア色に加工するだけで架空世界だぜ。
- 93.
- 2017年04月27日 06:54
- ID:CgqFB.J.0
- 日本の古民家の立ち並ぶ景色はきれいだと思うけどなー
- 94. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 06:56
- ID:2zpQSO1a0
- 日本人は他と違って「美」を重視しない民族だしな
  「食」と「性」は重視するけど
  日本の街並みはフィリピンやインドやアフリカの都市に似てる
  一番似てるのは韓国だけど
- 95.
- 2017年04月27日 06:58
- ID:GYRJpM5a0
- マンション横に繋げてきゃソレだよ。
  団地にでも住め
- 96. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 07:03
- ID:ecbF9I0f0
- ※94
  いやいや，日本人も「美」を重視するよ。ただ，同じ「美」を重視するにしても，日本とヨーロッパでは重視するジャンルの優先度合いが違う。
  衣食住で言えば，日本は食＞衣＞住，ヨーロッパは住＞衣＞食かな。
- 97. 　
- 2017年04月27日 07:07
- ID:FHeMTkXl0
- マジレスすると日本だと地震でおじゃんになりそう
- 98. 名無しさん
- 2017年04月27日 07:42
- ID:I.imAvnm0
- 日本より西洋の町並みがいいって人は、向こうの人が規制で思うように建物建てられないってのも分かってて言ってる？
  100年前の石造りの街並みが残ってたりして自分もそこはすごいとは思うよ
  だけど、改修も簡単にできないとか下手に保護認定なんか受けちゃうと、維持費も凄いって
  ちょっと前にイタリアであった地震でも被害大きかったのはそういう所だったよね
  
  というか、戦後の食うや食わずの時代に「都市計画して建て直すから数年間テント暮らししててね」とか言われて黙って待ってれば良かったの？
  今からでも「あなたの街の都市整備するので退去してください」って言われてすぐに出て行けるとは思えないけど…町並み優先の人はもちろん費用なんか請求しないだろうけどさ
  普通の人は困るよね実際
- 99.
- 2017年04月27日 07:43
- ID:7MzlN8i.0
- 確かドイツに街をめちゃくちゃにされたけど、残っていた街の絵画を参考に復興させたんだっけか
  ポーランドはバカとかよくネタにするけど普通にすごいよ
- 100. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 07:54
- ID:ZvQEz9.v0
- ※88
  元々ね、アルプス以北、西欧ゲルマン・ケルトの民は木の文化圏なのね
  石造り文化圏は中東やヘレニズム、ローマの古代高度文明の技術
  ローマに変わり、西欧の支配者になったゲルマン・ケルトの民が、その加工、建築の高度な技術を習得するのに数百年以上かかっている
  昔はだから町の建物も木組み、漆喰組み合わせ、土塀、藁葺建築が大半だった（今でも一部の中世の面影を残す保存・保護建築物は多少残っている）
  でも災害や戦争のたびに焼失してしまい、再建のための新たな建築資材で木材切り出しなんてやっていたら、あっという間に丸裸の大地になってしまう
  燃料としての木材も不足する
  だから石やレンガ作りの街に次第に作り変えてきた
  破壊されても瓦礫を再建資材として再利用可能という利点があった
  欧州は意外と資源物資に乏しい（豊富な土地は戦争による争奪戦が起きた）
- 101. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 08:05
- ID:.FruUoTw0
- 第二次大戦で焼失してしまった町並みを写真などを元に町ごと復元したケースもあるらしいからね。
  昔のような街並みだけど、建物自体は新しいからこういう写真が撮れるってこともある。
- 102. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 08:17
- ID:zhOMBYmj0
- 日本は昔から、
  村社会の同調圧力により不文律で規律を確保する、
  というやり方だったのだと思う。
  
  しかし戦後になって、
  周囲に合わせず勝手する人が出てきて規律が崩壊
  したのだと思う。
- 103. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 08:21
- ID:zhOMBYmj0
- ※９８
  戦後の焼け野原からの再建が急務だったというが、
  それならば、
  戦前も戦後も林や農地だった場所が今カオスなのは、
  どういうことなんだろう。
- 104. あ
- 2017年04月27日 08:26
- ID:ZBvV8YYr0
- カタカナのせいだ！
  カタカナは幾何学的に醜すぎる。
  平仮名と漢字を多用すべき。
- 105. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 08:35
- ID:ZvQEz9.v0
- ※103
  そこが個人所有の私有地だからじゃね？
  国有地、自治体所有地ってそんなにないでしょ
  道路一つ拡張するだけでも個人所有の私有地が計画地上にあれば、　そこの土地を苦になり自治体が用地買収まずしないといけないわけで。
  売ってもらえないと、成田空港みたいになる。
- 106. かに
- 2017年04月27日 08:38
- ID:.fm3WHVI0
- 最近計画都市みたいな地域増えてるけど、なんか単調というか、飽きるな。
  もっとごちゃついてる方が好きだわ。
- 107. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 08:47
- ID:zhOMBYmj0
- ※１０５
  ということは、終戦直後云々は関係ないってことね。
- 108. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 08:47
- ID:RAeFo2nF0
- こう言う外国の町並みが云々言う奴嫌い
  自分は住み慣れた景色が一番だと思うよ
- 109. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 08:56
- ID:SSRSrhFV0
- ポーランドの通りの画像、本当に美しい
  夕方、夕闇に歩いてみたい
- 110. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 09:01
- ID:ZvQEz9.v0
- ※107
  支援金などは出しただろうけど、基本的に国はどういう家を建てようが、違法建築でなければOKでしょ。
  日本はそこまで徹底した官統制の国じゃないから、　国が個人や企業に法的根拠に基づいた強制力持つ法律がない。国・自治体の権利と個人・国民の権利は相反する。
  市営住宅みたいに市が権利もって作れば、同じ建物がずらーと作れる。
- 111. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 09:15
- ID:ZvQEz9.v0
- 今でも欧州は、自治体や国がその気になれば、共産時代みたいに建物に全部作り変える、都市改造計画やれるよ。
  それだけの権限と所有権を国や自治体政府・議会が持っているから。
- 112. 中谷氏輸出
- 2017年04月27日 09:23
- ID:d55zWWXU0
- 隣の芝は青く見えるって事だけど
  自分も西洋建築を、取り入れた戦前の銀座辺りの建築物はたまらなく好き
  今の日本の建築はアメリカのパクり
  建設業でアメリカに行って実際に見たものは全てがアメリカのパクりだったという事
  日本でメーカーが、出す商品はアメリカの物を参考にしてる
  設備も全てそう、日本が、素晴らしいというのはキチンと図面通りに造る事だけ
  それがいいか悪いかはわからないが、もう日本独自の物って無いんじゃないかと感じる
- 113. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 09:29
- ID:ZvQEz9.v0
- ※112
  結局、一事が万事
  その時々で、　あっちの国が素晴らしいからあれをまねよう、　そうやって建てたら、　いかにも～のパクリになっってしまったから、　今度はこっちの国の街並み、　日本的なものはダメ、　西洋最高、　こんなことずっと繰り返しているとどんどんめちゃめちゃになる
  こっちにはスウェーデン村、　あこにはドイツ村、　ここはアメリカ
- 114. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 09:32
- ID:6.aqJ7aP0
- 石文化は地震大国日本では無理だろう
  耐震・耐火の日本家屋が増えることを願うしかない
- 115. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 09:34
- ID:kdjAvaU.0
- 京都も市内や観光地以外は
  どこにでもある普通の家の街並みだよｗ
  でもこれから建てるなら
  もっと日本建築の良さを大切にして
  計画的に建ててほしい
  高層ビルでも外見は和風にするとか
  センスのない洋風の家もがっかりするし
  汚いビルや朽ち果てそうなバラック小屋や
  長屋がまだまだ多いのも街の印象としては悪すぎる
- 116. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 09:37
- ID:ZvQEz9.v0
- 共産圏だけじゃなく、西欧も60～70年代は箱型コンクリート建築ブームで、それが現代的なモダン建築ともてはやされて建てまくられた
  それが当時の価値観
- 117. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 09:47
- ID:ZvQEz9.v0
- パリの都市計画で70年代にはポンピドーセンターみたいな奇抜な建物だって作られた
  今では歴史的な伝統建築物とみなされているバロック建築なども、　当時の建築ブームの代表的なもので、あちこちで作られた
  時代ごとにいろいろな様式がチャンポンになってしまっている建物も数多い
  今欧州内にあるような重厚な建築も、古典的風建築ブームの時に作られたものも多く、　あまりの重々しさと陰鬱さで、うんざりしている欧州人もいる
  最近の都市計画では、　数区画内居住者総立ち退きさせて、すべて破壊して更地にして、なんか幕張メッセみたいな建物だらけに作り変えられた
  それも時代と一種のブーム
- 118. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 09:52
- ID:06ASlFiE0
- ウイッチャーがある時点で素晴らしいさ
- 119. .劇訳コメンター
- 2017年04月27日 09:52
- ID:SZhxVYO20
- まあ日本にへばりついて不満たらたらいうくらいなら、さっさと移住した方がいいよ
  いつまでも出て行かないザイのマネする必要ない
  毎日満足できる環境にいれば、日本がどうなっていようが気にならなくなる
  ↑ ↑
  
  こいつみたいな向上心や問題提起すら認識できないバカのせいでいつまでたっても糞なままなんだよ。いい加減に気づけ。お前が出ていけよ（笑）日本人だからこそ言ってるんだろ？満足できる環境に行っても日本人だから気になるんだよ。まぁ在日のお前にはわからんがなw
- 120. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 09:56
- ID:ZvQEz9.v0
- 全部作り変える→何年か経つと古臭くてダサく思えて、今風や～の国っぽいもので立て直せ！といいはじめ→立て直しされる→何度か繰り返して、なぜか懐古趣味に戻る→でもそれも何年かするとまたあきる
- 121. .劇訳コメンター
- 2017年04月27日 09:56
- ID:SZhxVYO20
- 63.劇訳コメンター
  
  ヨーロッパに幻想抱き過ぎ
  実際に行ったことないんだろ
  
  ↑ ↑
  お前こそ行ったことないだろwヨーロッパの景観は素晴らしいぞ本当に。何が幻想抱き過ぎだよwまぁお前には街並みを良さを感じるセンサーすらないからな（笑）
- 122.
- 2017年04月27日 10:04
- ID:SZhxVYO20
- このコメントは削除されました。
- 123. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 10:05
- ID:SZhxVYO20
- ジェイムズ・P・ホーガン
  1986年に吹田市で第25回日本SF大会（DAICON5）が開かれた際には、
  ハリー・ハリスン、トーレン・スミスとともに海外ゲストとして参加した。
  
  「ヨーロッパに戻って来るとすべてのものに気品を感じる、
  彼らはチンケな工業量産品に囲まれて暮らしていない、
  日本を旅行した時は町中がプラスチックの安物と耐用年数の低いチンケな家がならんでいて、
  これでも世界第二位の経済大国か、と上っ面の経済の虚構とアジア的な貧相さが身に染みたものだが、
  ヨーロッパの街並みを見ると真の豊かさが見えてくる」
- 124. 名無し
- 2017年04月27日 10:08
- ID:mUhlTsas0
- 日本が一番！日本の街並みは美しい！元スレ主みたいな奴は日本から出ていけ！みたいな事言ってる人らもさ、同じ日本国内だとしたらゴチャゴチャの汚い街並みよりも閑静な西欧風の戸建て住宅街に住みたいんじゃないの？
  
  ここで否定したって現実にちょっと高級な住宅街はみんな西欧風住宅じゃん。それこそ全部ポーランドみたいののモノマネじゃね？
  
  日本の伝統文化ガー！みたいな奴らが口先だけじゃなかったら、見た目だけ和風にした低コストの和風住宅街があちこちに出来てるはずだよ。だけどそんなもん全国探したって何処にもないじゃねえか。
  伝統ガー！日本らしさガー！みたいな奴らは口だけなんだよ。その結果が今の日本の街並みだよ。
- 125. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 10:09
- ID:SZhxVYO20
- 「人間性」「人間味」
  とかそんなもんが欠落しているんだよ
  都市景観も住宅の内部もそんな感じで人間性が欠落している
  どんなにGDPがでかくなっても、ガランとした狭っくるしい６畳一間を敷金礼金保証人つけて
  貸し付けるとかいう状況で、日本は都市景観も住宅事情もゴミ
  
  こんなの映画でも見れば一目瞭然で、昨今は日本製アニメを見れば、
  いかに日本人の住居環境や生活体験が貧困かってことが分かる
  GDPの成長がどうとか、東大出の秀才とかオラが村出身の政治家には分からないみたいだ
  
  日本の景観からは、歴史や人の生活の積み重ねがない蓄積がない様が見て取れるし、
  物を大切にしない社会だってことがよく分かる
- 126. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 10:12
- ID:SZhxVYO20
- これは、本当にそうだと思う。
  日本の街並みは、本当に醜い。本当にイヤになる。
  美しい街並みの国に住んだことがない連中ばかりだから、自覚がないのかもしれないが、自分は美しい街並みの欧州某国に長い間住んでいたけど、本当に快適だった。日本に帰って来た時、街並み、景観の醜さに圧倒されて、慣れるまで時間がかかった。日本はなぜこんなに道が狭くて、すべてが小さくて街並みが醜くて渋谷の女の子の一部は売春婦そのままのような服を着るんだろう？って思った。街全体から醤油の匂いが漂うし、、、自分の祖国であるのに、そんな風に思った。
  今でも海外旅行して日本に帰ってくると、　あーあ、醜いわって思う
- 127. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 10:13
- ID:ZvQEz9.v0
- いろいろこじらせちゃっている人いて、大変だねえ
  まあ、欧州に住んだら住んだで、　日常の不平不満爆発させるんだろうけど
- 128. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 10:16
- ID:j079ROSx0
- 住まう人が街に命を入れるのよ
  人が離れてしまった場所があっという間に荒廃して行く様は誰でも知ってる
  器がどれだけ計画的で秩序を守って作られたとしても、そこに入る住人が
  最終的な一筆を加えるわけで
  
  見た目美しくても使い勝手が宜しくなくて、デザイナーが泣くしかない
  魔改造を加えてしまったとして、その「最終形態」こそそこに住む人の
  ある意味自己表出だったりするんだな
  蟹は自分に合った穴を掘るとか、そんなんコトワザになかったっけ
  
  洋服のデザインの基本は「型」なんだよね。型に自分を合わせて行く
  和服の基本は「着こなし」なのよ。本人が自分に合わせて着付ける
  そう思うと、東洋と西洋の根本の違いっぽいな
  まあ、和服の日常は失われてしまった訳なのだけれど
- 129. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 10:18
- ID:SZhxVYO20
- 先進国の中で一番の醜さを誇るよね、日本の町
- 130.
- 2017年04月27日 10:20
- ID:SZhxVYO20
- このコメントは削除されました。
- 131. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 10:25
- ID:ZvQEz9.v0
- ※130
  どれだけの海外在住日本人、在住経験者いると思っているんだ？
  旅行程度じゃなく、　実際に何年も住んでみて、　住んでみないとわからないこと経験してから発言しようね
- 132. 劇薬コメンター
- 2017年04月27日 10:29
- ID:oPillk5U0
- ｢日本が気に入らねぇんなら日本から出てけー！｣じゃ何も改善されないでしょうよ…
- 133. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 10:30
- ID:ZvQEz9.v0
- 旅行者にはただの観光するためだけの街
  住めば生活するための街
  毎日が日常の一部
- 134.
- 2017年04月27日 10:33
- ID:mCMPlWw70
- このコメントは削除されました。
- 135. 劇薬コメンター
- 2017年04月27日 10:35
- ID:oPillk5U0
- 例えばだけど､エアコンの室外機って大体白いよね？アレを木目調とか瓦模様とかに出来ないかな？
  京の町家の瓦屋根の上に真っ白な室外機の目立つこと目立つこと
  観光地は見られる事を前提に､例えば自販機の大きさや外見を統一させるとかさ
  電柱だって植木風にしてみるとか､電線を空色にするとかさ
  なんとか一工夫出来ないものかねぇ
- 136. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 11:12
- ID:t6hrx4HI0
- これ、一番下げられてるのデトロイトじゃない
- 137. 劇薬コメンター
- 2017年04月27日 11:14
- ID:61LU8o2e0
- 私は日本のごちゃごちゃした景観も中々良いと思うな
  結局景観より便利さとか家そのものの耐震性をちゃんとしてくれれば別に
- 138. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 11:35
- ID:zhOMBYmj0
- ※１３５
  俺が子供の頃、エアコンの室外機は茶色だったよ。
  
  エアコンの室外機が白一色になった理由は３つ考えられる。
  １、建物が木造（壁は茶色）からコンクリ（壁は白が汚れて灰色）に変わった。
  ２、室外機に直射日光が当たった場合の温度上昇を抑えるため
  ３、白い塗料が安いとか、最も人気のある一色に統一するため
  
  自動車も営業車を中心に白が多いよね。
- 139. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 11:37
- ID:d19BIXyz0
- ※124
  見た目だけ和風にした低コストの住宅
  
  不可能です。ｗ
  夢物語や寝言で綺麗な街並みは作れねーよ。
  そして伝統的な街並みが守られている地区に行ってみるがいい。
  ネット回線ひくにも苦労するほど規制でがんじがらめになってるところをみれば
  お前の言ってることはしょせん自分は何もせずに
  他人に労苦を強いているだけなのが少しはわかるだろう。
  人は快適な生活がまず第一なんだよ。
  まあ、おまえだけじゃないけどな※欄で好き勝手な事言って
  現実が見えないア　ホウは。
- 140. ななし
- 2017年04月27日 11:39
- ID:2CH.d5V20
- 街並みとかくだらない
  街にとってそれより大事なことがいくらでもあるよ
- 141. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 11:42
- ID:d19BIXyz0
- ※137
  うん、昔からある家屋で日本の耐震基準を満たしている建築物は皆無に等しいね。
  外国でも綺麗と言われる街並みは絶対に日本の耐震基準に合格しない。
  日本で同じようにするのは不可能よ。
  地震がきたら壊滅する。
  もしくは耐震基準に合わせた建築を作ろうとすれば膨大にコストがかかる。
  ここで文句言ってる連中は金持ちで
  そういうご立派な家を建てられるんだろうけどさ。ｗ
- 142. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 11:44
- ID:zhOMBYmj0
- 日本は地震と延焼防止が最優先課題だからね。
  
  たとえば、
  マンションが壁のように連なってる異様な光景あるが、
  あれは大規模火災の延焼を食い止める壁としての機能を
  担っているんだよね。
- 143. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 11:48
- ID:MJFQiUM70
- まぁ戦後の都市計画の無さは糞だと思うよ
  きったねえセンスの欠片もないコンクリ建築にネオンがギラギラしてるのは醜い
- 144. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 11:51
- ID:H8ec0ZnG0
- 今の東京も一旦更地にしてまず大動脈バーンって引いてほしいわ
  何で道あんなちまちましてんの
- 145. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 11:55
- ID:zhOMBYmj0
- ※１４４
  江戸時代の地図と見比べる楽しさのため、
  ってのは冗談が言えるほど日本の道路には歴史がある。
- 146. 名無し
- 2017年04月27日 11:57
- ID:ILI7tAb.0
- ポーランド、素敵やん
- 147. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 11:58
- ID:H8ec0ZnG0
- ※122
  クソみたいな～には同意するが、
  落ちこぼれくらいで丁度いいんじゃねーの
  恐らく無意識の内に世界に合わせてんだろうよ
  
  落ちこぼれがG7、GDP世界第二位ってどんだけ
- 148.
- 2017年04月27日 12:01
- ID:jajzZmFJ0
- 珍しいものを誉めあってるのが平和だね
- 149. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 12:01
- ID:hr3JYWQX0
- ※144
  ソヴィエト、中国化すればなんでもできるぞｗ
  全部国が没収
- 150. x
- 2017年04月27日 12:07
- ID:wnKvwMXw0
- 最近の日本人はしれっとポーランドバカにするようになったのかどうか・・
  スレ主が日の丸貼ってるから日本人なんだろうけど・・・
- 151.
- 2017年04月27日 12:07
- ID:jajzZmFJ0
- モクミツ地域は狭小で新築は事実上不可なんだからどんどん買い取って三角公園にしてしまえば良いのに
  残った人には優先的にイマドキ公団に入れてやれば良いじゃん
- 152.
- 2017年04月27日 12:11
- ID:jajzZmFJ0
- ポーランドはソ連の衛星国だったから出稼ぎ移民を出してる側には違いない
  ヨーロッパのコストダウン工場東方進出の前線
- 153. ななし
- 2017年04月27日 12:12
- ID:7pa8zokX0
- 隣の芝生は青いだね
- 154. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 12:21
- ID:V6Kf.RwH0
- 一般住居もビルも全て、黒い瓦屋根と白壁にするよう法規制すれば
  日本らしくなるんじゃないかな。
- 155. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 12:25
- ID:j079ROSx0
- 日本の一般的な街並みが醜悪なのは論を待たないんだけど
  そこに弁護を加えてあげるとすれば
  「選択の余地が狭い」
  これです。
  住宅業界と建材メーカーと不動産屋がツルんだコスパ最優先(施主
  のお財布事情))で選ばれしチープ素材の宿命→経年劣化の悲しみ
  秘めた家作りを無節操に展開してきた帰結って言っていいかも
  だけど本当に大きい理由は
  「良き型(理想)が生み出されていない」
  「子孫への引き継ぎが念頭にない」
  「個々人の価値観の違いの擦り合わせが出来ない」
  「行政が街づくりへの強制性を持っていない」
  ですかね
  色と素材と建築様式制限、高さ&幅&奥行きに決まりを与えて
  しまえばある種の雰囲気作りは可能だし(金沢とかは屋根瓦と
  高さと看板その他縛りかけてる)
  だけど、普通はゼロから始める街づくりじゃないわけで
  「私の素敵なおうち」が集まれば素敵な街並みの出来上がり
  ってわけじゃないって事がとてもよくわかる教訓の具体例
  を生きてるって、それ、どんな混沌
- 156. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 12:28
- ID:j079ROSx0
- それでもきちんとして気持ち良く落ち着いた裏通りとか、
  古びてくたびれてて、それがいい味醸しちゃってる家並み
  とか、ゴッチャな家々の犇く猫階段とかあって
  立派でも小綺麗でも観光客に褒められもしないけど、そういう
  住んでる人達が丁寧に生きてるのが伝わってくる場所っていい
  誰から見てもわかりやすいイケメンより、ぱっと見地味で普通
  で本人も自覚がない、自分だけが発見したいい男！みたいな
  
  どんな場所にもマジカルアワーってあると思う
  運良くその時を見つけられたら、相当シアワセな気持ちになれます
- 157. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 12:30
- ID:GGOoKJq50
- ※76
  グーグルアースでヨーロッパを無作為に調べられば観光地でもない無名な場所でも日本の大抵の場所より断然美しいのが分かるんだが。時代にそれこそ何を言ってるのかって感じだ。
- 158. 名無し
- 2017年04月27日 12:33
- ID:.1.0qtGP0
- なんだお前はにワロタ
- 159. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 12:34
- ID:KPdP9X.80
- ポーランドって綺麗なら行ってみたいね
- 160. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 12:34
- ID:hr3JYWQX0
- ポーランドはそれなりの都会、歴史的都市に行けば、綺麗な景観を堪能できる。
  まあ、後はどういうレベルの地区に住むことができるかどうかだな。
  共産時代の旧国営巨大マンションアパート群あたりまで行くと、建設して以降は何も補修もされずに今やボロボロ、道路もガタガタ、インフラ整備も適当。
  観光などで外貨を生まない、一般市民・労働者用の居住地区なんてそんなもの。
  いい商品買いたければ時間かけて町まで行け、ああいう観光客や外国人向けの整えた街の景観堪能したければそこまで行けだからなｗ
  旧共産圏は、まだまだ裕福とは言えない国情だから、力を入れたところと、完全に放置状態のままのところがあって格差が激しい。
- 161. 名無し
- 2017年04月27日 12:37
- ID:1LftpvET0
- 石造りの建築物の街並みは憧れるけど、地震国の日本では無理がある、仕方ない。
- 162. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 12:47
- ID:z7bfqxnX0
- ※139
  CLT工法使えば低コストでできるだろ。耐震性防火性も高い
  ※147
  なお一人当たりのGDP
  ※161
  サラ金の看板掲げても地震には強くならないだろ
- 163. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 13:11
- ID:D.1tOYrM0
- ※161
  古い教会や戦争などから奇跡的にまのがれた古い建築物などは別だけど、建物の多くは基本骨組みはコンクリート、外壁部分だけに厚みのある石材タイル貼ってあるだけだよ。
  だから改築する時は、その骨格部分は残して、壁と天井を壊し、新しい建物に外壁と内部を変えているだけ。　骨組みさえ残っていれば、どうにでもなる。
  煤けたり、崩れ落ちた部分は研磨や似たような石材粉末でパテ埋めし、またそれっぽく仕上げる。　レンガなども古さを出すためにわざとそういう加工を表面に施して取り換えする。　圧縮・接着した人工石材が多いんだよ。　だから瓦礫からもまた再生できる。　切り出した本物の石材を積んで作られている建物はあまり多くない。
- 164. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 13:13
- ID:ROzicVZt0
- 正直、日本の町並みは統一感持たせる規制が必要だと思う。
  地震とか火事とか言い訳にされるが、戦後の新築が悪い。
  使わなくてもいいところにまで釘を使わせたり、床下に湿気を溜めて長持ちさせないようにして来た、戦後の消防法・建築基準法の影響もあるけど。
- 165. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 13:25
- ID:TzefORy80
- 同胞に韓国語でメールしあってんだろ？
  
  「日本を叩きのめせ」とか言う内容か
- 166. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 13:31
- ID:TzefORy80
- 正直、街並みは捨てた　国交省には出来ない　それだけ
  はっきりいって何人がいるか？謎だ
  
  一応、アイデンティティーを調べるのは自衛隊だけという話はある
  が、それもネットの話に過ぎん
  
  ま、言い訳をかましてやれば
  
  戦後～70年代　80年代初頭は悪くなかった
  90年代までに変な国に経済協力したからおかしくなったんでしょ
  
  80年代までに●●製で世界が一気にダサくなるっていうのを経験してるし
  
  恐らく何かしようとしても、
  
  　　　国交省の中で、妨害が発生しているか
  
  80年代までにやった感で、何もしなくなったか？
  
  どっちかだろ
  
  つまり70年代には出来ていたのに、その後の適当な規制と飴を入れ損ねた
  
  しかし、1部アニメーションのようにほのぼのとした情景が楽しめるのは
  日本　ま、侵食で小汚い場所の方が繁華街では圧倒して手遅れ感を
  
  齎している
- 167. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 13:32
- ID:nkYSfmMa0
- ポーランドに留学した人が２ｃｈで暴露していたけど実際はこんな感じ
  
  ・町並みは奇麗だが人種差別が酷い
  ・最近は中国人や韓国の移民が多く、反日が広まっている
  ・普通のポーランド人は日本人がポーランドを助けた事を知らない
  　（完全にナチスの同盟国でアメリカのお陰でまともになったと教わる）
  ・ロシア系ポーランド人がマフィアを形成している
  ・ワルシャワは発展しているが、その他はフランスのど田舎に似ている
  
  そしてポーランドもEUのせいで問題を抱えてて、まず若者がポーランドから
  イギリスやアメリカに行ってしまい、少子高齢化が進んでいる
  EUの規制のせいで農業が潰されている（フランスと同じ）
  
  4chanは情弱が多いから話半分で聞いた方が良いぞ
  連中はEUを批判するけど、EUが何故問題なのか分かっていない
- 168. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 13:33
- ID:zhOMBYmj0
- ※１５５
  住宅に限らず家電製品などでもそうなんだけど、
  日本は長らく人件費が高かったことと、
  生産効率の追求の結果によって、
  修理しながら使い続けるより買い換えたほうが安い、
  という状況になってるからね。
- 169. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 13:36
- ID:TzefORy80
- 彼らは地位のある人間に女を送るのが好きだ
  それを写真に撮る為さ
  
  サッカー～スケートまで、それが唯一の足がかり
  
  特に弱みを握る事が得意である
  
  これは危険だ
  
  未だ裏口入学が可能なのもこの辺だろう
  
  消費税が上がったのも、外国人向けにTAX FREEになったのも
  全く不可解な話さ
  
  はっきりいっておく　払った方が身の為になる
  この小汚い国に住んでいるのだろ
  
  身辺は綺麗にすべきじゃないの
  一度、目を付けられれば、誰もがそう易々と諦める馬鹿ばかり
  
  とはかぎらん
- 170. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 13:39
- ID:zhOMBYmj0
- とある道路の拡幅計画で、とある古い教会が移転となった。
  貴重な文化財だからと、反対運動とかもあったらしい。
  それで曳家によって移転したんだが、
  それと同時に外側まるごと新しい壁や屋根で覆って補強し、
  その外見は全く歴史を感じさせない新築物件でしかなかった。
  
  あーこれが市民運動なんだなって思った。
- 171. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 13:39
- ID:D.1tOYrM0
- ※168
  今の欧州がまさにその状態に突入だよ
  EUになってから加速化してきた
- 172. ※135
- 2017年04月27日 13:44
- ID:oPillk5U0
- ※138
  やっぱり白＝清潔感､だからなのかねぇ
  白物家電､とか言うしね
  だけど家の中の物はともかく､家の外はそのまま景観になるんだから､ある程度の統一感は欲しいよね
  あ､でも例えばどうしても洋風の家に住みたいのに､昔ながらの和風な佇まいな地区に住んでる人は､どうすれば良いのかな
  それと地区のどこからどこまでを区切るか､とかね
  今もう既にある物は仕方がないとしても出来ればこの次に新しくする､新しく建てる時は､これはもう部外者の勝手なエゴになっちゃうんだろうけど､矢張りその地域に合わせた外観を選んで欲しいと思ってしまうわ
  家って個人(家族)の物でもあるけど地域の物でもあるんだなぁ…
- 173. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 13:56
- ID:15DY3rCT0
- ※161
  明治維新後に東京もかなり石作りの建物を建てたんだよね
  しかし関東大震災があっていっきに鉄筋コンクリートにシフトしていった
  
  同じ石材や同じスレート屋根で作られる統一した街並みも美しさはあるけど
  無いものねだりなんだよね
- 174. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 14:06
- ID:D.1tOYrM0
- 171
  欧州の人達が次々と新製品への買い替え、近代化しないといけなかったしたもう一つの理由は、「省エネ」と「環境保護」
  
  まあ、ほかには価格破壊が進んで、買い替えやっていった方が安上がりでいいという、日本と同じ状況
  遅れて訪れた大量消費社会化現象、価値観の変化
  高価だけけど、何世代にもわたって使える家具から、すぐに壊れるけど、大量生産安物のイケア家具でいいやになったw
- 175. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 14:06
- ID:zhOMBYmj0
- ※１７２
  いっそエアコンの室外機を外から見えないように設置すればいい。
  
  建物自体をエアコン室外機を置くスペースを考慮した構造にするとか、
  目隠しカバーを取り付けるとか。
  
  いずれにしても風通しが低下するので性能が若干だけど犠牲になるが。
- 176. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 14:37
- ID:VJejzupx0
- 日本より個人主義なのに町並みは同じ色、同じ形。
  好きな家を建てることの出来ない不自由をなぜ許容するのか？
  スラム化が怖いからだと思う。
- 177. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 14:38
- ID:JWQqN7RR0
- 「私的財産権は公共の福祉のために制限されうる」けど
  美的景観の維持というのもそこに含まれると考えてくれる住民がどれだけいるの？
  個人が家建てたり入居する場合はその土地の景観維持に完全協力しないと、、
  土地と家が個人所有なら建物のデザインは個人の自由だという認識から変えないと、、
  お店を出す場合も目立つ看板や照明は駄目で周りの建物に合わせて貰わないと、、
  そりゃあこんなに考えるだけで面倒なこと、地方自治体だってやりたくないだろうさ
  
  個人的には田舎の木造日本家屋を自分好みに補強・リフォームして住みたい
  近くに新築の洋風家屋があっても別に構わないし、田舎なら景観なんて誰も気にしない
- 178. ※172
- 2017年04月27日 14:45
- ID:oPillk5U0
- ※175
  ああそうか､これから新しく建てる家や集合住宅なんかだとそれも良いかもね！
  雨戸の下なんかに室外機収納ボックスみたいなかんじで取り付けられると良いよね！
  雪国とかだと軒下とかの方が良いのかな？
  あと思ったんだけど､銀行や郵便局､コンビニなんかも景観に合わせられたら良いよね
  コンビニは京都市なんかで目立たない様に工夫されてるし､銀行なんかも外観を合わせてる所あるよね
  公共性の高い建物は必ず美観チェックを受ける､とかってなると良いよね
  折角海外からの観光客が増えてるんだし､日本人から見てもある程度の統一性は欲しいんだから(制限の中で工夫して個性を出すのって日本人の十八番だもんね)国も上手くバックアップしてくれれば良いなぁ
  一気に全部は無理だろうけど､少しずつ良くなって行ければ良いなぁ
- 179. 12456
- 2017年04月27日 15:24
- ID:5AraLkif0
- コメントにキチガイ多すぎねえか?
  
  うんこでできたベンツでも他の車よりいいタイプか
- 180. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 15:35
- ID:nTqZGEA50
- 早く電柱が日本から無くなりますように
- 181. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 16:19
- ID:.bYCgVC10
- ドイツとかは景観保全のために、住宅の屋根の色まで指定される。
  日本も都市区画間で規制して景観保全したほうがいい。
  和式住宅でもログハウスでもひとつの区間は全部仕様を統一する。
  現状のように、和式住宅の横に洋館があってその横はビルとか美しさの欠片もない。
  広告看板も全廃すべき。
- 182. 名無し
- 2017年04月27日 16:25
- ID:Ni3yBVRv0
- 確かに欧州のあの街並みはとても美しいんだが、日本や香港、その他アジアのあの無秩序でギラ付いた景観もそれはそれでなかなか味わい深いものがあって、そこを高く評価している人たちもいるんだよ
  ここ最近はサイバーパンク再評価の流れも見受けられるし、あと数年したらもうちょっと違う意見が多くなるかもしれないよ
  価値観というものは無数にあって、そして正解は必ずしも1つではないということだ
- 183.
- 2017年04月27日 17:15
- ID:v1DduMA20
- このコメントは削除されました。
- 184. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 18:03
- ID:0jk5y3tf0
- 関東でも北でも西日本でも町並みが同じすぎるんだよな日本は
  単調な雑居ビルと電柱のせいだと思う、マジで退屈
- 185. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 18:06
- ID:LX4ansQx0
- これは百理ある
  耐震設計基準的に無理なんだろうけどせめて官公庁の建物は戦前の建築物と同様の美しさを保って欲しい…
  石造建築じゃ不可能なんかな。でも東京駅なんかは現存できてるし…
- 186. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 18:34
- ID:ob1kjr0Q0
- 民度も清潔さも利便性もヨーロッパより日本が優れてると思うけど景観に関しては相手にならないと思う
  悲しいけどね
- 187. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 18:59
- ID:YbCleqbW0
- 電柱が趣があるとか言っちゃう奴いるからな
  もう美的感覚ゼロ
  まず日本は電柱地下化と看板規制すべき
  その後に総合的に街並みの統一とかに手を付けろ
  タバコの強引な規制できるんだからやれよ
- 188. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 19:27
- ID:WK0dNlnP0
- 外でたまーに見るから良いんだよ、と慰める
  街路樹はかなり頑張ってると思うけどね
  マンションとかビルは鉄コンでももうちょっとどうにかしろよと思わないでもないが
  東京だと数が多すぎてもう無理でしょ
  京都だけは頑張ってくれ
- 189. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 19:37
- ID:xg75zkBZ0
- ※187
  地中化と看板規制が実現すれば醜い建築が顕わになって改善の方向に向かうと思う
  醜い絵面に慣れすぎなんだよな
  まずは広告規制かな
- 190. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 19:41
- ID:KmyCyA.E0
- 街並みはヨーロッパ最強だよな
  羨ましいわ
  
  日本は空襲で古くからの建物が壊されてしまって
  その後に急場しのぎに立てすぎて景観とか考える余裕が無かった
  それが続いて今に至るっていうな。
  
  江戸時代と明治まではとても美しい自然と街並みが残っていた
- 191. 劇薬コメンター
- 2017年04月27日 20:28
- ID:W2EzThND0
- 美しい町は住む場合、景観に気を使わなければいけない。
  家の形や部屋の数とかを統一させたり洗濯物を干しにくいみたいなのがあったりするんじゃないかな
- 192. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 20:44
- ID:cBgnEA0D0
- また気持ちの悪い成り済ましがスレ立てして煽ってるな
- 193. 劇薬コメンター
- 2017年04月27日 20:46
- ID:OsDe0jki0
- ※191
  スイス始めヨーロッパの観光地では洗濯物を外には干せないみたいだね
  でも雨が多い日本なんて本当は乾燥機使用向きだと思うんだけどなぁ､電気代は掛かっちゃうけどね
  マンションなんかを正方形に建てて､高層階の中庭部分をサンルームみたいにして洗濯物干し場を作る､なんて無理かなぁ
  戸建てにしても外側から洗濯物や室内を見られずに済む､っていう受け止め方もアリじゃないかな？
- 194. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 21:36
- ID:iXJc8qeB0
- どうせゆとり中学生がいったことでしょ。
- 195. 劇訳コメンター
- 2017年04月27日 23:34
- ID:7lcfLZa20
- 次の震災で東京が焼け野原になっても、また同じような街が出来るんでしょうね。
  ええ、きっとそうなるのには必然的な合理性があるんでしょう。
  整然とした都市整備とか美しい街並みなんてこれっぽちも期待してませんです。
- 196. 劇訳コメンター
- 2017年04月28日 07:54
- ID:YFe3zXw90
- どっちもやだ
  住むならちょっと走れば田舎になるニューヨークみたいな町の郊外が良い
- 197. あばば
- 2017年04月28日 11:18
- ID:3aImyMuq0
- まあ隣の芝生は…ってやつでしょ？
  ヨーロッパの整然とした町並みを調和があるとみるか単調とみるか。
  日本のような清潔だがごみごみとし統一感のないのを刺激的とみるか。のちがい。
- 198. 劇訳コメンター
- 2017年04月28日 11:38
- ID:pTO2lTCR0
- 隣の芝の意味わかってる？
  もはやそう思いたいだけだろw
  日本やアジア、アフリカのごちゃごちゃに憧れてる一般欧米人なんて皆無やで
  日本オタクアニメオタクの掲示板で聞けば多少は好意的だろうけど
  
  頭悪すぎて疲れる…
- 199. 名無し
- 2017年04月28日 12:48
- ID:p3I91Dcm0
- ※139
  見た目だけ和風ってのはデザインの問題だよ
  なんで不可能なんだよ、コイツばかじゃねえのw
  誰も伝統的な和風住宅とか言ってないのに
  162で論破されてるしw
- 200. 名無しさん
- 2017年04月28日 13:32
- ID:WyHEjvO90
- 行ってみてから言えって｡夜は真っ暗､昼でも細道は入らないほうがいい､外観はいいけどエレベーターなし｡
- 201. 劇訳コメンター
- 2017年04月28日 13:44
- ID:fmqzMx1g0
- うわぁ、ポーランド人が見たら噴飯もののバカ発言している日本国旗スレ
  少しは勉強して恥ずかしいことを言うのをやめて欲しいわ
  ポーランドはドイツとソ連に街を目も当てられないほどメチャクチャに破壊された
  戦後民族の誇りと自決の象徴として、街の人が金を出し合って十分な時間をかけて一寸たがわず元の街に復元することに情熱を傾けたんだよ
  復元のために犠牲にした時間や労力金銭も多かったことだろう、でも街並みこそがポーランドの財産として歯を食いしばって住人たちは頑張ったの
  日本人にそこまでの覚悟があったか？個人が豊かになるために稼いで産業を興すことのほうを優先させたのが日本なのだから、ない物ねだりみたいな恥ずかしいこというなよ
  日本の街づくりはこれからの世代の覚悟と努力で補っていけばいい
- 202. 劇薬コメンター
- 2017年04月28日 14:34
- ID:TxRPD.gB0
- ※200
  ｢街並みを模倣する｣事と､そのまま移行する事とはイコールではないような？
- 203. 劇訳コメンター
- 2017年04月28日 14:54
- ID:gzBkmVvt0
- 世間知らずここに極まれり、だな。
  便所に使用済みゴムや注射器が落ちているっていうのに
- 204. 劇訳コメンター
- 2017年04月28日 14:58
- ID:gzBkmVvt0
- No.73903395　アルゼンチン
  そんな事ない
  
  >>73903395　スウェーデン
  なんだお前は？
  
  この流れすこ
- 205. 劇訳コメンター
- 2017年04月28日 15:25
- ID:BJf0oIyI0
- まあ実際残ってなさすぎではある
  江戸時代の写真見て、その風景が一切現存していないのが当たり前だからな
  我々は誰も不思議に思わないが、残している国々の人からすれば異常だろう
  地震とか戦争とか色々言うが、一番は日本人が残す気がない。これに尽きると思うよ。
- 206. 劇訳コメンター
- 2017年05月02日 10:49
- ID:zWmVD1aI0
- 日本の家はスクラップアンドビルドが基本で中古住宅は20年すぎると価値ゼロになるし、新築志向が強いから古家は取り壊して無個性な新築の家が建つ。家のメンテにお金をかけても投資した分は無駄になる。欧米の家が長持ちするのは地震の有無以前に持ち主がコンスタントにメンテするから。ちゃんと手をかけた家は売る時にそれに見合った値段で売れるから無駄にならないしむしろリターンを生むこともある。古い町並みを保存するには中古物件にも価値を持たせる制度にしないと無理だね。
- 207. 劇訳コメンター
- 2017年05月03日 10:18
- ID:nHkPJryq0
- 何年かドイツに住んでたけど、最初は綺麗な街並みと思っていたが、どこ行っても似たような風景で、飽きてしまった。日本の方がいいとは思わないが、ヨーロッパの人が日本の風景を良いと思う気持ちは分かる。
- 208. 劇訳コメンター
- 2017年05月03日 14:18
- ID:lfg.OYv10
- ＞207
  全くそう
  ヨーロッパは最初は可愛くて感動するけど飽きる。
  日本は美しい町並みはちょっとしかないけど、
  奇抜な建物や狭い家、ごちゃごちゃしてて刺激はある。
  でもそれにまた慣れるとヨーロッパの整然さに憧れる。
- 209. 名無し
- 2017年05月04日 01:26
- ID:zJoaf2xh0
- 日本は木造家屋なので改修、建て替えを前提に作られてる。ああいう西洋的な建物で長期保存は無理。(明治大正くらいの時代はそこそこ西洋的な建物も作られたけど)
  日本の都市がこういう街並みになっちゃったのは高度成長期から近代的な建物どんどん作っちゃったからなので、色々ちぐはぐな感じになったのはしょうがない。むしろ、日本は色々とカオスでトリッキーなところを楽しむ場所だよ。古都を味わうならそういう場所へどうぞ。
- 210.
- 2017年05月05日 00:41
- ID:e0gmIX.J0
- このコメントは削除されました。
- 211. 劇訳コメンター
- 2017年05月05日 09:58
- ID:vVVc627x0
- 日本人でも、建築のプロでサグラダファミリアを見に行った人ら、欧州に留学した人がいるけど、そういう人が街づくりを設計して、皆がアート的感覚を身につけていれば実現できるんだけど、
  何せ、偏屈な者が拒否ってきたから、ゴチャゴチャした街づくりしか出来ていないんですよね。
- 212. 仮面
- 2017年05月08日 03:17
- ID:d5Y.VbHI0
- 隣の芝は青く見えるてやつだな
  日本は美しさより利便性を追求してるから
- 213. .
- 2017年06月06日 22:00
- ID:HNaFOLbn0
- 何が利便性を追求してるからだよww美意識が欠落してるって正直に言えば？

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