コメント一覧 (196)

1. • 97. 劇訳コメンター
   • 2017年06月14日 17:52
   • まるで大洋デパート火災
     焼かれて死ぬよりはと飛び降りるしかない…
2. • 98. 劇訳コメンター
   • 2017年06月14日 18:12
   • だいぶ昔の特集で
     特殊な状態に置かれた時、高さを低く錯覚して飛び降りることもあるて
     見たような記憶がある
     
3. • 99. 劇訳コメンター
   • 2017年06月14日 18:17
   • イギリスは地震の無い国だから高層マンションの造りが雑なのか？
     でも1974年築だと日本でも信用は出来ない
4. • 100. 劇訳コメンター
   • 2017年06月14日 18:33
   • ７０年代の高層マンションって日本に有るか？
5. • 101. 劇訳コメンター
   • 2017年06月14日 18:42
   • ※98
     9.11の事例で検証された。
     極限状態の場合に助かる可能性を考えた時に地面が近くに見えるようになるそうだ。
     あそこに落ちれば助かるかもしれないと。
6. • 102. 劇訳コメンター
   • 2017年06月14日 18:52
   • ※１００
     １９７１年の三田綱町パークマンションが１９階建て
     １９７６年の与野ハウスの２１階建て
     
7. • 103. 劇訳コメンター
   • 2017年06月14日 18:56
   • ※９２
     ヘリはすべての消防署に配備するのは無理でしょ～
     
     ドローンは重いロープ・ワイヤーを運べなくてもいいんだよ
     最初に避難者の場所に飛んで行って滑車とマグロ釣りなどの糸の先端を運べれば
     それでロープを手繰り寄せて脱出設備を仮にでも設置できないかなぁと
8. • 104. 劇訳コメンター
   • 2017年06月14日 18:57
   • 水に濡らしたハンカチやマスクなどを口に当て、身を低くし煙を吸い込まないようにする
     火元が上層階か下層階か確認し、火が上層階の場合は非常階段でひたすら地上へ逃げる
     エレベーターや吹き抜け構造の場所は火が真っ先にまわるため避けること
     火が下層階の場合は現在地が8階以下か、非常階段が無事か確認する
     8階以下なら窓から生存アピール、非常階段に煙が回るまで時間がかかりそうなら駆け下りる
     助けが間に合いそうになかったり、非常階段(下)に火や煙が充満して使えない場合
     非常階段(上)でとにかく屋上を目指すこと、屋上に着いたらヘリコプター救助を待つべし
     ケースバイケースなので判断力と行動力と脚力、何より運が生死を分けます
     一番嫌なのは9階以上に居て自分より下層で火事が起き、下には逃げられず屋上まで数十階の距離があるケース
     脚が動く限り屋上を目指すか、パラシュート使うか、近隣ビルから救助を求めるか、
     アイキャンフライしても死にますからやめましょう、地上の人に当たれば巻き込みます
9. • 105. よよよ
   • 2017年06月14日 18:58
   • 先に書かれてしまった
     実際、どうなんだろうか？
     テロとは関係ないのか情報がないから判らんね
10. • 106. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 19:01
    • 日本のマンションみたいにベランダ作っておけば　上の階に火が移らないのに
11. • 107. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 19:16
    • 中国並みだな。耐火基準低すぎるだろ。
12. • 108. 名無しさん
    • 2017年06月14日 19:24
    • 燃え方が異常だよ､中国製とかありえるよね･･･
13. • 109. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 19:39
    • マンションや地震地帯の沿岸部に住める人、飛行機に平気で乗れる人あたりは脳の一部が大きく欠損していると思う。
14. • 110. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 19:54
    • 最初みたときは、住民が逃げた後の状態だと思ったけど
      2階くらいから火が出て屋上まで15分で燃え広がったと聞いて
      逃げられた人の方が奇跡的だと知ったわ
      「危険だから部屋から出ないように」なんて注意されてたらしいし。
      素直に部屋で待機した人はダメだっただろうな。かわいそうに
      
      このマンションは昔から電気系統が不安定で苦情が出てたらしいし
      道が細くて消防車が通れないということも問題視されてたのに
      恐れていたことが起きてしまった。
      外壁に使用した断熱材が一気に燃えて建物全体を炎で包むことになったらしいけど、その改装もつい最近なんだよね
      よかれと思ってしたことが…。何から何まで重なってしまった感じ
15. • 111. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 19:58
    • ※１０３
      ヒービングラインのことか。
      受け取り側に訓練を受けた人がいないと危険だよ。
16. • 112. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 20:00
    • テロか。やっぱ移民はダメだな。
      
      自民党は移民１０００万匹受入政策を中止しろ。
17. • 113. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 20:03
    • これ日本も他人事じゃないよな。
      
      建蔽率クリアしてるとは思えないような、
      ものすごい住宅密集地とか延焼必至だもの。
      
      敷地境界にウォーターカーテンみたいなのを設置し、
      消防車が入りやすい場所の送水口まで配管しておく、
      などの対策を義務付けたらいいと思うんです。
18. • 114. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 20:13
    • 40年落ちのアパートメントか
      白人達はとっくの昔に逃げ出してるな
19. • 115. あ
    • 2017年06月14日 20:19
    • 高層マンション住む時はパラシュート持ってた方が良いな
      
20. • 116. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 20:33
    • >全住民がムスリムだったら良かったんだが
      
      自分たちが散々引っ掻き回して利益分取りまくった結果が今の中東だろうが
      ニュース見たときは同情したがそんな気持ちは一切吹き飛んだ
      ほんと胸糞悪い
21. • 117. ななし
    • 2017年06月14日 20:48
    • 116　不謹慎だと言いたい気持ちは良ーくわかる。だけど、火災被害者には罪は無いのでそう言うコメントは控えるべきだよ。
      場合によっては911レベルのテロ事件になる可能性だってあり得るし、日本だってISILの被害者もいる
22. • 118. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 20:53
    • テロか、事故か？
23. • 119. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 20:54
    • ※１１５
      パラシュートは危険だぞ。
      
      開いて十分に減速する前に地面に激突するとか、
      電線に引っかかって感電するとか、
      着地点に車が突っ込んできたとか、
      何かに引っかかって逆さまに宙刷りになったり、
      首吊り状態になったりとか、
      火災の炎を食らって燃えるとか。
      
24. • 120. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 21:16
    • これって他の、例えば日本の高層ビルでも起きることなの？
      違うなら何がどう具体的に違うの？詳しい人説明して！只管高層マンションは怖いという感想になっちゃうんだが。
25. • 121. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 21:18
    • 火災の時にヘリでの救助は危険だぞ
      熱気による上昇気流の不安定さと、煙によるエンジン不調で
      絶対無理
      昔、火災で屋上からヘリ救助をやったことがあるが、
      火災がほぼ収まるまで救助できなかった。
26. • 122. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 21:18
    • しかし、本当に外壁と内壁と部屋が全土的に燃えるな
      しかし、日本も毎年一回バス事故と結構な大規模火災起きてますから
      
      まあバスの場合は、車両事故は一定数起きているけど
      運行量が増えて、民間が乗っているので、話題になるけど
      
      在日韓国人のデミオは上手く当てにいったな
      ゲーマーの仕業か？
      
      まあでも中国とかでも出てこないだけで滅茶苦茶な天変地異が
      起きてるかもしれんけど
      
      
27. • 123. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 21:21
    • まあ中国とかでも上海火的怒る砲があったか
28. • 124. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 21:23
    • 見た目からすると低所得の人に住まわせる高層マンション。
      部屋が空くと正規の値段（高い）にして一般の人に売り出すこともある。
      という記憶、おぼろげだが。
      こういうアパートがロンドンのあちらこちらに建ってる。雰囲気が明らかにすさんでいたりする。
      富裕層の住むアパートはもっとゴージャスだよ。
29. • 125. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 21:29
    • ここ5年では中国が人災的災害じゃ1位を独走してるはずだよ
      1位だよ？
      
      後エレベーターがあったけど　あれはードイツに頼んだ方がいいな
      金属の劣化ってのは作った時の精度によって、1度に訪れるから
      
      施行ミス以外の鉄材の強度不足なら中国中で一気にエレベーターや
      エスカレーターが破壊の一途を辿る日が来るのは夢じゃない
      
      これは良心的アドバイスだ！1つの中国より国内の１つの安全が第1位
      政策に転向した方がいい
      
      対外やってるとどんな名目でも躓いたときに金策で、全世界から文字通り
      集中砲火食うわ日本はそれで食ったから　その後が特に惨めになる
      
      
      バチカンは台湾との国交は何があっても閉じないだろ
      パナマの話みたけど
      
      正直、東アジアで一番根性があって、まともな考え方を持っている
      上にサイズで換算すると台湾が一番強いからな
      
      台半島に名前変えて、何かと世界を変えて欲しいんですけど
      
      
      
      
30. • 126. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 21:33
    • ※１２１
      なるほど屋上へリポートは気休めなのか。
31. • 127. ななし
    • 2017年06月14日 21:36
    • 聞いてみたけど、耐火素材含めて現地の人も何も分かってないんだって…
      ちょっと質問してみて教えてくれたんだけど…
32. • 128. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 21:37
    • 外壁が燃える？
      例の中国製じゃないか
33. • 129. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 21:42
    • ニュースでやっていたが
      昔の建物はベランダなどにアクリル板などが使われていることがあり
      それを伝って火がどんどん登って延焼しやすいらしい
      過去に広島でもそーゆう火災があったんだとさ
      
      今の日本では外壁などには難燃性のものを使うように規制されているから大丈夫らしい
34. • 130. 
    • 2017年06月14日 21:43
    • このコメントは削除されました。
35. • 131. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 21:43
    • もしくはGAYか？わからんな
36. • 132. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 21:55
    • ＞CeGovho.0
      ところどころ日本語が変だぞ
      
      
      それにしても随分と急激に延焼したな。
      建材に可燃性の物でも使ってないとこうはならんだろ。
      大半が就寝している深夜の失火と言うのもおかしな話だ。
      
37. • 133. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 22:11
    • 欧米で主流の外断熱に使う断熱材は景気良く燃えるらしいな。
38. • 134. ななし
    • 2017年06月14日 22:23
    • テロは現時点では疑いは無いらしい。
      だけど確定ではない。専門家はビルの老朽化が原因だと、分析しているけど確定ではないって。youtubeで聞いてきたよ。
39. • 135. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 22:26
    • ええええええ
      イタズラならいいと思うがマジなの・・・？
40. • 136. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 22:34
    • ロンドンは1666年の大火で街中が焼けて、そこでそれまでの木造からレンガや石造りに変わったんだよね。
      大学でも火災の避難訓練をこれでもかとしていたから火災への意識は高いと思ってた。
      もし今回のビルのように難燃化、防火の対策が進んでいない公営住宅？や建物が山のようにあるとすればイギリス国民には財政的な負担がまたありそうだ。
41. • 137. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 22:38
    • ※7
      これイギリスだったら外断熱工法で立ててるんじゃないかな
      断熱材が不燃材じゃないと外壁経由で一気に火が回るよ
      
42. • 138. 
    • 2017年06月14日 22:41
    • ホテルニュージャパン火災をググったら寝タバコした火元の外人ってイギリス人なのね
43. • 139. ななし
    • 2017年06月14日 22:48
    • 詳しく聞いたらまだ原因は追跡中だけど、
      消化作業はさっきようやく完了したらしい。
      多くの専門家の話によるとスプリンクラー設備をいい加減に設計した事が原因らしい。
      つまり、かなり質は悪い高層ビルだって事。
      今回はテロの疑いは低いがゼロではないようだ。
44. • 140. ななし
    • 2017年06月14日 22:53
    • 貴方達は正しい判断をした。
      なぜなら、日本はムスリム移民の訪日から日本政府は防いで守ったからだ。だって…
      ビルは崩れては無いけどまっくろだったよ…
      もう言葉が、出なかったよ…
      
45. • 141. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 22:53
    • テロでもないみたいだしタワマンがあっという間に燃えるとか
      イギリスの建築基準法どうなってるんだよ
      変なところで後進国だな
46. • 142. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 23:01
    • 日本はアスベストの規制は遅くて頭にきたな。
      イギリスは早い方だった。
      けどその後の過去に使用された物件の改修って都合よく進むはず無いんだよね。
      ガラス繊維も使用禁止になったらあとは何なんだろう。
      とにかく向こうは古い建物は大切に使っているイメージだね。景観が何より重要だし。
      
      
47. • 143. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 23:05
    • 上層階の住民はパラシュートを用意しておくべきだった
48. • 144. ななし
    • 2017年06月14日 23:07
    • ちょっと、ムスリム系の人らしき人に、神々の怒りだーーー！！！
      ってコメントで叫ばれた。怖すぎて返信返してない
49. • 145. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 23:23
    • タワーマンションていうから日本の湾岸みたいなのを想像してたけど築何十年も経ってる古い建物なんだね。
      あっちの人は古い建物を壊さずそのまま使うから耐火や耐震設備が不十分だったんだろうな。
50. • 146. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 23:26
    • 日本でも可燃性の断熱材が使われてるよね。
      発泡プラスチック保温材とか。
51. • 147. 名無し
    • 2017年06月14日 23:42
    • ※6
      >イギリスは、色々杜撰で適当という最近の自分のイメージがある
      
      同意見
      今回はムスリム無関係に一票
52. • 148. 劇訳コメンター
    • 2017年06月14日 23:44
    • イギリスのこの手の高層マンションは生活保護受給者など貧しい人達の為に政府が建てたもので移民も多く住んでいます。
53. • 149. 　
    • 2017年06月14日 23:48
    • 建物って壊れないと建て替えが進まないけど
      あっちって地震とか無くて糞古い建物何時までも使ってるもんな
      何かあるとこうなるのは自明の理
54. • 150. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 00:01
    • 80年代？くらいまで駅で木製のエスカレーター使ってたり
      サッカー場で可燃性の設備使ってたりしてどっちも火災で大惨事になったんだよなー。
      ちっとも懲りてないのはすごいわ（悪い意味で）
55. • 151. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 00:08
    • 殆どの住人が移民の老朽化したビル火災で、碌な防火設備も無かった模様。
56. • 152. 名無し
    • 2017年06月15日 00:15
    • でもこういう不幸があって初めて色々見直されて改善していくんだろうな。
      亡くなった方はフザケンナって言うだろうけど。
57. • 153. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 01:15
    • テロを共謀したり準備したりする罪に関して反対してる活動家って
      そこに、オウムか赤軍残党かISが、水風船サリン投げ込んできて
      
      オウムか赤軍残党かIS声明出して、
      でも安倍が！とツイッターしても
      
      オウムか赤軍残党かISが安倍は関係ない
      我々がやった１００％　といって映像まで
      
      出したら反対運動とか続けんの？
      国のテロ準備罪不足　と怒りの声にいきなり１８０度転換するの
      
      もう軸足ねーじゃん　どこにも
      
      さらに
      テロ等準備罪不足でありつつテロ等準備罪反対だ！とかいう
      
      
      バスケは、ボール持ったら軸足動かしたら販促っすよ
      
      おばちゃん理論止めろよもう
      
      
58. • 154. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 01:20
    • 屋上の貯水槽を破壊すれば助かるあれ
59. • 155. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 01:20
    • まあおばちゃん理論ってのは
      
      馬と鹿を見て、昔のアホな殿様が、家臣にあれはなんですか？
      馬を鹿と　いった　鹿を馬といった
      
      あからさまに見て分かる事の判別が付かない様子なんだけど？
      どうすんの？
      
      で、オウムサリン化学テロ被害者にはなんて言うの？
      悲しんでいると思うけど
      
      だって当時あれば防げたかもしれないのに・・
      かわいそう
      
      誰が反対したり騒いで犠牲になったのかなあ
      
      
      
60. • 156. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 01:22
    • 昨日のあれか　またまたご冗談を住んでる人見たけど
      老朽化だろうなどう見ても
61. • 157. 名無し
    • 2017年06月15日 01:23
    • ※144 イスラムは一神教だからその人はムスリムじゃない
62. • 158. ななし
    • 2017年06月15日 03:32
    • 色々コメントからの結果、冷蔵庫が爆発と電気トラブル。
      そして防火対策装置の劣化と不運が重なった事故と思われます。
      
      冷蔵庫の爆発の脅威は　冷蔵庫　爆発　ノンフロン　でどうぞ。液化ガスが漏れて火に触れると…
      以下省略
63. • 159. 　
    • 2017年06月15日 04:57
    • これが俺がマンションに住まない理由だ
      
      それにしても、窓から服を振って助けを求めてた中国人はどうなったろう…
      テレビで見た唯一の屋内の生存者だったが。
64. • 160. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 08:16
    • ※121
      
      こういうのはダメかな？
      （ズレてたらすまぬ）
      
      ヘリ--------┏━━━┓--------ヘリ
      　　　　　　　┃　籠　┃
      ヘリ--------┗━━━┛--------ヘリ
      
      
      要するに、4機のヘリでデカイ籠を運ぶ。
      その籠に救助者を乗せる。
      ヘリは火災のあるマンションの直上にはいないので、上昇気流や煙の影響は受けない。
      
      ヘリ同士の連携が崩れたら危ないけど、そこは技量でカバーしてもらおう。
      何なら、もう少しヘリ同士の間は離しても大丈夫かもしれない。
      
      高層マンション火災で、屋上にヘリを向かわせて救助する方法で、
      上昇気流と煙の影響を排除するという条件で考えたんだが・・・
      難しいかな？
65. • 161. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 09:00
    • 非常階段が中央にあったらしいが、通常の階段はどこに？
      
      もしや階段自体中央の階段のみなのか？
      そうなら、階段に火の手が迫ったら、逃げられんが
      
66. • 162. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 09:33
    • 最初に見た時に何処の発展途上国だよと思ったけどイギリスと聞いて耳を疑った。
      先進国でこんな事が有り得るなんてちょっとショックだわ
67. • 163. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 10:12
    • ※160
      多少の炎が上がるぐらいならそれでいける。
      動画みたいに炎上していると乱気流と激しい上昇気流で籠もロープも激しく揺れる。
      それに耐えられる技量を持つヘリパイロットはまずいない。
      
      だったらかなりの高度から籠を吊るして複数台のヘリで移送した方がまだ可能性はある。
      ただし先に述べた状況であるから籠もロープも激しく揺れるため救助者が物凄く危険。
68. • 164. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 10:29
    • ※163
      つまり、高高度にいるヘリ（1機）から籠を下ろすってことか？
      
      籠自体が揺れることによる要救助者の安全確保の問題は、素材の工夫でいけると思う。こういう場合の籠といったらなんだか鉄がむき出しの檻みたいなのを想像するかもしれんが、その鉄の芯材の周りに不燃性のクッション材を巻いても良い。さらに言うなら、つかまり棒とかを設置しておいて、「揺れるからこれにつかまれ」的な注意をしてもいい。
      
      まぁ、それを差し引いても生きるか死ぬかの状態なら、多少の怪我は許容範囲だと思う。だから技術的な問題としては、要救助者の安全確保よりも、ヘリが影響を受けずに屋上に「籠」を下ろせるかどうかのほうが重要だと思うが、どうだろう。
69. • 165. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 12:09
    • まるで木造並みの燃え方。建築素材と建築主を疑う。
70. • 166. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 13:14
    • ※１５４
      ＞屋上の貯水槽を破壊すれば助かるあれ
      
      それ映画や漫画の演出だろ？
71. • 167. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 13:16
    • ※１６０
      複数のヘリをロープで結ぶのは危険だと思うよ。
      
72. • 168. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 13:17
    • ※１６４
      無理です。
      
      
73. • 169. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 13:28
    • 「高層ビル 火災 避難用 パラシュート」ってのが既に商品化されてるよ
74. • 170. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 13:30
    • ＞※167-168
      危険なのを承知で助けに行くのが消防だろ？
      「火災現場に近づくのは危険です」って言って消防士が消火活動しないでもいいのか？
      
      あと、無理ですの一言で終わらせるな。
      何がどう無理なのか、どこに無理があるのかのメカニズムを説明しろ。
      そしてどうすればその無理なところを実現できるかもな。
      
      批判だけなら民進党にだって出来る。
      君には「責難は成事にあらず」という言葉を贈るよ。
75. • 171. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 14:10
    • ※１７０
      ＞危険なのを承知で助けに行くのが消防だろ？
      
      違います。
      自分の命を危険にさらして救助してはいけない、
      自分の命と引き換えに救助してはいけない、
      というのは鉄則です。
      
      ＞何がどう無理なのか、どこに無理があるのかのメカニズムを説明しろ。
      ＞そしてどうすればその無理なところを実現できるかもな。
      
      そういうことは、１６４の提案の前に、あなたが考えるべきことです。
      
76. • 172. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 14:11
    • 現段階では、高層階の外側からの消火活動は限度があるから、なかなか難しいけど、
      ※160みたいに、提案をどんどん出していくのは有意義だよな。そこから発見発展があるわけだし。
      今回のは、テロでないならば、明らかにアパートの建築基準が満たされていなかったと見てもいいんじゃないかな。なにせ警報自体が聞こえなかったと言っている住人が多数だったし。
      
      ※136
      日本での津波や、どっかの崖崩れと同じ。
      昔は、今みたいに動画投稿やら閲覧なんかできないし、30年も建てばポツポツと忘れる人が沢山いて、新しい時代になるにつれ、昔の少しオカルトめいた言い伝えなんかもバカにされつつあった。だからこそ、ここら辺に住居を建てるなっていうような教えも守られなくなって、結果大惨事。
77. • 173. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 14:20
    • ※１７２
      ゴミ箱直行の提案は無駄ですよ。
      
      本人は世の中にない画期的なアイデアと思っているかもしれないが、
      問題があって世の中に出なかった没アイデアでしかないことが多い。
      
      そしてそういうアイデアは、ベンチャー詐欺によく使われる。
      小型化した模型では成立するが、大型化すると成立しないものを、
      あたかも画期的な新技術かのようにデモンストレーションして、
      投資などを集めては失敗するってやつ。
78. • 174. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 14:44
    • ※164
      別に籠でなくてもいい。
      二名までなら釣り上げ用の装備で指示しながら装着させれば出来なくはない。
      ただ先に述べた通り乱気流と上昇気流で装備をキチンと降ろすことさえままならない状況だ。
      それにロープを長くとると移動の際のスイングで機体制御が難しくなる。
      
      出来なくはないけど救助する側に大きな命の危険を伴わせる。
      救助ってのは他の人が言ってるけど、救助する側がほぼ100％死なないっていうレベルでしなくちゃいけない。
      お前は死ぬかもしれないけど救助してこいって命令できるわけないでしょ？
      当然危険な救助もあるけど、そういう場合を想定して訓練している。
79. • 175. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 15:01
    • >※173
      君は他のスレでもそうだが、対案を示さずに批判しかしてないんだよねぇ。
      
      普通は「ゴミ箱直行な提案」であっても、そこからブラッシュアップして何とか方策を探ったりするものだけど、それすらやるつもりが無いようだ。
      
      やる気が無いのは君の勝手だけど、だったら口出ししてこないでくれるかな？
      それが嫌なら具体的にどこがマズいとか、そのやりたいことを可能にするのにはどういう技術革新が必要だとか（煙に強いエンジン、揺れを制御するために船舶におけるフィンスタビライザーのヘリ版を作れないか、など）そういうのを言えよ。
      なにが「あなたが考えるべきこと」だよ。逃げてんじゃねーよ。
      
      批判だけならあの民進党でも出来るし、逃げるなら朝鮮猿でも出来るぞ？
80. • 176. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 15:16
    • >※174
      「救助する側がほぼ100％死なない」
      
      うーん、その辺はどうなんだろうね。
      いきなり消防から軍の話になって飛躍しちゃうけど、ベトナム戦の米軍なんかだと撃墜されたパイロットの救助に、文字通り「死ぬ危険を冒して」救助に向かってるんだよ。それも、たった1人を助けるのに何十人も動員している。
      
      「たとえ撃墜されて敵中に孤立しても見捨てない」という姿勢を示すことで、士気を維持していたという例があるんだよね。民間ではそこまでは難しいかな・・・
      
      
      あと、乱気流と上昇気流の制御だけど。
      F-16だったと思うけど、フライバイワイヤとコンピュータ姿勢制御で、パイロットに負荷をかけないで機動を行えるってのが固定翼機にはあったはず。
      
      例えばだけど、ヘリコプターではなく大型のマルチコプターを使う。それにコンピュータ制御を加える。つまり、水平儀が一定以上に傾いた場合は4～6台あるエンジンの出力を微妙に調整して、水平に戻すようにする（これはドローンで既に実用化されている）。
      
      こういう方法なら、よほどの強風でも無い限り姿勢制御の問題はクリアできると思うんだよ。
      あとはエンジンに対する煙の問題と、ロープの問題か・・・
      比較的剛性の高いワイヤロープなら撓みは抑えられるけど、切れるおそれが大きくなる。何か良い素材があればいいんだが。
81. • 177. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 16:16
    • ※176
      昔の軍ならいざ知らず、今の軍でも徹底的な戦力をもって救助を行うよ。
      救助に行って被害拡大させるわけがない。
      救助に回す戦力がない場合は残念ながら戦力が揃うまでは救助しない。
      その辺りは軍も救助隊も一致してる。
      
      乱気流と上昇気流については自然発生のものと火災によるものでは違う。
      自然発生のものであればあなたの言う通り。
      人為的というか火災によるものは熱を伴うから機械による制御を行えば微修正では済まない。
      それぐらい激しい乱流になる。
      だからこそ影響を受けにくい高度からの救助しかできない。
      そしてその高さからワイヤーなどを下すと半端ない重量になる。
      研究中の蜘蛛の糸を熱に耐えられる加工を施すことができれば可能性はあるかな。
82. • 178. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 18:25
    • 日本でも最近高層マンションの火災が起きて、ベランダから炎が噴き出す程の火災で、一室が丸焼けになったが。その一室が焼けるだけで済んでるんだよな。
      マンションは設計と施工でチェックが入るから防火体制はバッチリ。
      危ないのは4～5階建ての雑居ビルだな。何年か前に死人が出る火災になったが、未だに窓や避難路を塞いでるテナントが無くなっていない。消防署も人手不足で全部は監視できないからなー
83. • 179. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 19:08
    • うちの近所でもあった。
      このマンションより10年くらいは新しいけどそこそこ古いマンションで火事があって
      燃えたのは出火元の一部屋だけだった。
      出火元の部屋の内部はほぼ全焼で、外壁に風に煽られた炎の痕が焦げてくっきり残ってるのに上下左右の部屋はなんともなかった。
      耐火構造ってすごいんだなーと思ったわ。
      
84. • 180. 
    • 2017年06月15日 19:08
    • こんなことしてる場合じゃない、と思ったけど他に出来ることないもんね
      どうなったんだろう
      
      こういう大規模災害の行方不明者安否の連絡体勢が上手く機能してないように見える
      テロを何回も経験してるのにね
      
85. • 181. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 20:40
    • ※１７５
      ろくに検討してない叩き台を出して、
      後はオマエが考え解決し実現しろってのは、
      ひどい話だと思いませんか？
86. • 182. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 20:52
    • ※１７６
      戦時においては、パイロット１人の命は、歩兵１人の命よりも、ずっと重い。
      なぜなら、パイロットを養成するには訓練期間と訓練コストが必要だから。
      ゆえに、平時の話の引き合いに出すのは、どうかと思う。
      
      傾いてから元に戻すような制御で足りるとは思えない。
      平均すると位置や姿勢が変わらないというだけで、
      細かくフラフラ揺れるってことだから、
      そこから吊り下げられたロープは暴れるでしょう。
87. • 183. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 21:05
    • ヘリでの救出については、日本の災害時の映像が、たくさんあるでしょ。
      自衛隊のＵＨ－６０Ｊなどはオートパイロットが充実していて、空中で静止するのは自動操縦だそう。
      にもかかわらず、現実の救助の映像を見ると、吊り下げられたロープは空中に静止していない。
      
      ロープで降下した救助員は着地と同時に素早くロープをいったん切り離すし、
      要救助者を吊り上げるときには、動いているロープをキャッチしたらスグに繋いで引き上げてるでしょう。
      ロープつなぎっぱなしは不可能だからなんですよ。
88. • 184. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 21:15
    • ※173
      ゴミ箱直行かどうか、詐欺かどうかを検討するのも、まともな会社などであれば、少なくとも一人が決めることじゃないんだぞ？
      そのためのディベート・会議であり、質疑応答だろう。
      
      本人が画期的なアイディアだと思わなければ、そもそも意見の出しようがないよ。
      新しいものなぞ作れない。どこかの国のようにパクるしかない。
      そういう会社・社会は成長しないし、時代に乗り遅れ衰退していくもんなんだぞ。
      
      最近政治でも、対案を出さずに批判ばかりしている野党が、どんどん指示落としてるのが良い例だな。
89. • 185. 劇訳コメンター
    • 2017年06月15日 21:28
    • ※１８４
      それ無理だろと言われて、実現可能性を示すのではなく、
      オマエがやれと逆切れするのは、会議が成り立たないよ。
      
90. • 186. 名無し
    • 2017年06月16日 05:37
    • イギリスは中国資産家に不動産をだいぶ買われてるから
      今後、管理の杜撰さは問題になってきそうな気がする
91. • 187. 劇訳コメンター
    • 2017年06月16日 08:59
    • ※185がおかしいのは、
      
      ID:Qnxy9RA20が「無理ですの一言で終わらせるな」「無理だというメカニズムを出せ」「もしくは対案を出せ」という指摘に対して、
      
      「ID:Qnxy9RA20が※185に対して解決策を出せといったかのように誤解している」
      
      ところにある。
      
      ID:Qnxy9RA20は、当初※185に対してだけ意見を求めたわけではなく、広く意見を求めていた。そこで意見を交わして案の実現可能性を検証したり、何か代替案が無いかを探っていたわけだ。
      
      そんなところに首を突っ込んで「無理です」の一言だけで終わらせる行為がどれだけ問題なのか※185は理解していない。
      
      だから「責難は成事にあらず」「そこまで言うなら対案を出してみろ」なんて言い方になったわけだが、それを曲解して「後はオマエが考え解決し実現しろ」なんて受け取り方をしている※185は少しおかしいぞ。
92. • 188. 劇訳コメンター
    • 2017年06月16日 13:35
    • ※１８７
      理解してないのはオマエだよ。
      
      説明するのもアホらしいくらい
      提案前の検討が足りなすぎるアイデアなんだよ。
      
      無理って言われたら、実現可能なことを説明すりゃいいだろ。
      それをしないで、実現不可能なことを説明しろと逆切れするなよ。
      
93. • 189. 劇訳コメンター
    • 2017年06月16日 16:24
    • ねぇねぇ※188、「ブレインストーミング」って知ってる？
      
      下らない、ゴミみたいで検討されていないアイデアであっても、多数の人がいろんなことを言い合っているうちに洗練されていくんだが、きっとヒキニートの※188は知らないんだろうなぁ。
      
      ブレインストーミングの4原則
      
      1)判断・結論を出さない（結論厳禁）
      自由なアイデア抽出を制限するような、批判を含む判断・結論は慎む。ただし可能性を広く抽出するための質問や意見ならば許容される。
      
      2)粗野な考えを歓迎する（自由奔放）
      誰もが思いつきそうなアイデアよりも、奇抜な考え方やユニークで斬新なアイデアを重視する。
      
      3)量を重視する（質より量）
      様々な角度から、多くのアイデアを出す。
      
      4)アイディアを結合し発展させる（結合改善）
      別々のアイデアをくっつけたり一部を変化させたりすることで、新たなアイデアを生み出していく。
      
      君以外はこの「ブレインストーミング」をやってたんだよね。
      でも君は原則の1)をのっけから破っちまったわけだ。
      
      その上「提案前の検討が足りなすぎる」「実現可能なことを説明すりゃいいだろ」だってさ。ブレストも知らないおバカちゃんは議論に参加しないでくれるかなぁ？
94. • 190. 劇訳コメンター
    • 2017年06月16日 17:51
    • ※１８９
      たった１つのアイデアに固執してる時点で、
      あなたのそれはブレストではないんだが。
      
      
95. • 191. 劇訳コメンター
    • 2017年06月16日 20:51
    • しかし、現場はどこの国なんだろうな
      インテビューに出てくるのは黒人かアジア人ばかり
      市長もアジア人
      警察署長は"外国(イギリス)人"を使っているみたいだけど
96. • 192. 劇訳コメンター
    • 2017年06月19日 01:12
    • ドイツは移民の上澄み受け入れしただけだから
      テロの被害が少ない、基本的にテロに走るのは
      現状に満足できない人間が多いし。
      んで受け入れ過ぎて質が下がったところで移民の
      制限したもんだから周辺国に移民が溢れた。
      移民対策費用はもう全部ドイツに請求すりゃ良いのにね。
97. • 193. 劇訳コメンター
    • 2017年06月19日 11:50
    • >※189,※190
      横から悪いんやけどさあ。建設的な意見を何も言わへん ID:Ssp6UkFo0 よりも、良うない現状を何とかせなあかんと思てる ID:xmkvUpqk0 のほうがおいらは好きやで。ID:Ssp6UkFo0 は批判だけで何も役に立ってないやん。ブレストとかなんとか、難しいことはおいらには分からへん。せやけどどっちのほうが意味のあることしとるかちゅうたら ID:xmkvUpqk0 のほうとちゃうかな？
98. • 194. 劇訳コメンター
    • 2017年06月19日 16:04
    • ※104に追記
      日本のはしご車は最大50m、一般的なものは30~40mなので
      最高でも14階、基本的には8階までしか届かない
      避難用の救助袋などは4~6階まで使え、学校等によくある
      10階までなら、スローダンやオリローなどの緩降機が使えるから
      設置してある場合は場所を覚えておき、点検状況に気をつけること
      (ほとんどの避難器具は専用の箱に入っているか、避難器具設置室にある)
      非常階段も日頃から場所を確認しておいた方が無難
      病院や保育園、老人ホームなどには滑り台がある事が多いが要確認
      マンションやアパートで、ベランダが隣近所と繋がっている構造なら
      ベランダの端に物を置かない方が、緊急時に隔板を壊して逃げやすい
      既に書かれているが、屋上からのヘリ救助には限界があるため
      基本的に地上を目指して避難するのが一番良い
99. • 195. 
    • 2017年06月19日 16:39
    • 日本なら西成アパート
      白人労働者階級が住める物件じゃないので、白人底辺からはザマアされてる(値段的にじゃなく法的にとか雰囲気が)
      
      BBCみたいな左翼メディアは移民可哀想記事乱立に必死だけど
      あんな間抜けなシリア人に建物作られたくないとシリア人からも擁護されてない
      端からみるとおもろい
100. • 196. 劇訳コメンター
     • 2017年06月21日 01:37
     • ※１９３
       ID:xmkvUpqk0が自力で実現して売り込めばいいんじゃない？
       自分で実現しようとして、ちゃんと机上で検討すれば、
       なぜ既に他の人が実現していないのか、わかると思う。
       
       本当に実現する力のある人は、
       自分の中で次から次へと多くのアイデアを出しまくっては、
       検討してふるいにかけているんだよ。
       
       それをせずに垂れ流して、他人に考えさせるのは間違いだ。