コメント一覧 (53)

1. • 1. 　　
   • 2022年01月08日 08:02
   • かいがいの宮内とかげへの執着が止められない！
     
   • 
     0
2. • • 28. マヌケ害人
     • 2022年01月08日 13:45
     • >>1
       自分は長年、休日に陶芸やってるけど、この手の釉薬だったら再現はそんなに難しくもないぞ
       
       これが素敵なマヌケ害人です
     • 
       0
3. • 2. っs
   • 2022年01月08日 08:10
   • 結局鑑定団のはどうなったんだっけ？
     明らかな偽物的話だった様に思ったが。
   • 
     0
4. • • 10. よ
     • 2022年01月08日 09:51
     • >>2
       あれはザイニチの陰謀です
       私たち日本人が間違う筈がない
       
       理解出来ましたかな
       今日も良い仕事をしました
     • 
       0
   • • 17. 　
     • 2022年01月08日 11:43
     • >>2
       みんな優しいんですよ
       彼は今涙流して、日本人で良かった！とかみ締めてるはず。
     • 
       0
   • • 31. 
     • 2022年01月08日 14:32
     • >>2
       あれは結局有耶無耶になった
     • 
       0
   • • 40. 通りすがりの
     • 2022年01月08日 22:01
     • >>2
       あれは女性中国人作家によるコピー作品と判明した
       現地でよくあるお土産だってさ
       現地の生産者らや、日本だけでなく中国の研究者らまで、お土産の実物並べて根拠を説明してるつべとかある
       まあ土産物になるぐらいの有名人気品ではある
       ほんで鑑定団のアレは有耶無耶になった
       本物なら国宝級なんだから、保存面で国が買い取って博物館所蔵とかしなきゃならないレベルだし、実際に県は狂喜して動いてた
       問題はなんであんな鑑定したのかなんだが
       好意的に考えて、中島さん、プロデューサーに言われて渋々「テレビ的に」やったのかな？
       その渋々面が出て、中途半端な天目茶碗じゃ絶対にあり得ないお安い金額を出した、と
       だけど結果として、中島さんの今までのキャリア、目利きや存在自体を否定する様な状況になってしまったよな
       あんな有名な人気作、国際的に学者、研究者がいるのになあ、なんでわざわざそんなことを
       
     • 
       0
   • • 42. 　
     • 2022年01月08日 23:00
     • >>40
       よくあるお土産モノと判明しただけならまだ中島氏の誤鑑定というだけでよかったんだけどな。
       番組に出たあの茶碗に関しては、番組以前にヤフオクで安値で取引されたものということまでほぼ確定している。
       どこかのサイトでヤフオク出品時の添付画像と番組スクショを比較検証していたが、傷や模様の一致がとても偶然では済まされないレベルで存在していることが確認できた。
       もちろん全てがヤラセで依頼人もサクラだったという可能性もあるけど、とりあえずそれらしい曰くはまったく無いことだけは確かだ。
       
       
       
     • 
       0
   • • 46. 　
     • 2022年01月09日 06:05
     • >>2
       偽物だったよ
       確か最終的には中国のおばちゃんが作ったって言ってた
     • 
       0
5. • 3. 　
   • 2022年01月08日 08:25
   • 日本の陶芸家で粘土中国から輸入して当時の窯も作ってほぼ完全に再現してたまにレプリカ売ってる人居たよね？
   • 
     0
6. • • 34. 　
     • 2022年01月08日 15:04
     • >>3
       それどころか鑑定団のアレなんか中国のおばちゃんが土産物で1500円くらいで売ってたもんやし
       見た目だけ似せて作るだけなら専門の窯すら必要ないという
     • 
       0
7. • 4. 　
   • 2022年01月08日 08:51
   • そのサムネ●作やぞｗ
   • 
     0
8. • 5. た
   • 2022年01月08日 09:15
   • 釜に蛍石入れるんだよ。
   • 
     0
9. • 6. 　
   • 2022年01月08日 09:25
   • 前クレイジージャーニーでやってたやつ？
   • 
     0
10. • 7. 名無ち
    • 2022年01月08日 09:28
    • 世界に3つで国宝3、重文1って？
    • 
      0
11. • • 22. 七誌
      • 2022年01月08日 12:14
      • >>7
        調べた。
        完全に曜変天目茶碗と認められるものが国宝３つ。
        その３つ以外に曜変の模様が内側だけに限られているので認めるか否か議論が分かれるものが１つあり重文止まり
      • 
        0
    • • 38. 名無し
      • 2022年01月08日 17:26
      • >>22
        天目茶碗は中国にも無い1～2年くらい前に
        中国で窯後か知らんけど天目茶碗の破片が発見された
        、なんでも鑑定団の茶碗を偽者と言ってた陶芸家が調べさせてくれと中国に言ったら拒否されてた
      • 
        0
12. • 8. 名無し
    • 2022年01月08日 09:32
    • この頃の中国製は良かったよな
    • 
      0
13. • • 23. 七誌
      • 2022年01月08日 12:15
      • >>8
        マ「あれはいいものだ！」
      • 
        0
    • • 25. 　
      • 2022年01月08日 12:43
      • >>8
        中国大陸は国が滅ぶと職人も含めて皆殺しリセットされるのがなあ
        文化がまるごと消えて途絶えてしまうんだから本当にもったいない
      • 
        0
    • • 39. 名無し
      • 2022年01月08日 17:29
      • >>25
        前王朝の物は徹底的に中国と韓国は否定して破壊するから無茶苦茶だもの
        焼き物とか青磁を白磁にしたり別物を作るから何も残らず日本に輸出した陶磁器が残り今や中国人が買い戻しに来てるからね
      • 
        0
    • • 47. ？
      • 2022年01月09日 08:34
      • >>8
        今の中国は無関係なんだけど
      • 
        0
14. • 9. 名無し
    • 2022年01月08日 09:41
    • あちらは低俗なコメントばかりだな
      バカ丸出しの
    • 
      0
15. • • 16. 　
      • 2022年01月08日 11:41
      • >>9
        コーンフレークのネタで涙出るくらい笑ったよｗ
        
      • 
        0
    • • 27. 七誌
      • 2022年01月08日 12:51
      • >>16
        名器でケロッグ喰うのは
        「粗末な家に名馬を繋ぐを良し」を思わせるよな。
        「珠光の云われしは、藁屋（わらや）に名馬を繋ぎたるがよしと也。然れば則ち、粗相なる座敷に名物置きたるが好し。」by 山上宗二
      • 
        0
16. • 11. コ太郎、セク次郎、タヒ夫の亡国三兄弟
    • 2022年01月08日 09:52
    • どうやら再現方法は見つかったらしいが、普及すると価値がなくなるので技術を死蔵するしかないようだ
      国宝は偶然の産物なので極めて自然だが、人工的に再現するとどうしてもワザとらしさが拭えない
      特に作者がワザとやっている自覚があるので、どうしてもそう見えてしまう
      チタンでも美しいものができ、そちらの方が安定しているが、それは明らかに別物扱いで、こうなるとアートなのか希少性だけなのか微妙なところ
      自分としては鰻の商用完全養殖と、ケンタッキーフライドチキンの完全再現の方がうれしい
      特に圧力鍋で油で揚げる謎を解明してくれ、恐ろし過ぎるぞ
    • 
      0
17. • • 36. 　
      • 2022年01月08日 16:09
      • >>11 価値がなくなるわけない。こういうのは歴史的な付加価値があっての国宝評価で、それを分かってるから誰もレプリカに興味示さないだけ。あと誰が所蔵してたかってのも評価の基準になる。技術だけが評価されて国宝になってんじゃないんだから
      • 
        0
18. • 12. 名無しさん
    • 2022年01月08日 09:52
    • おっと、中島の悪口はそこまでだ
    • 
      0
19. • 13. 　
    • 2022年01月08日 10:12
    • 日本人は作れない茶碗アル
      
    • 
      0
20. • 14. 物の価値が分からんやつらにはな？
    • 2022年01月08日 11:11
    • 中国人や韓国人には、物の価値が如何に分からないか、という証拠
      なにしろ文物や書物を焚書坑儒や文化大革命で破壊しくさりまくったからな？
      今のイスラム過激派やＩＳと同じ類いのヤツらだよ？まったく
      返したらアカンで？壊されてなくなる
    • 
      0
21. • • 26. ななし
      • 2022年01月08日 12:48
      • >>14
        日本も仏像壊しまくったけどね
      • 
        0
    • • 32. 歴史の捏造はやめましょう
      • 2022年01月08日 14:40
      • >>26
        早く盗んだ仏像を返せや
      • 
        0
    • • 35. 　
      • 2022年01月08日 15:25
      • >>14
        マジレスするといわゆる天目茶碗自体は今でも普通に残ってる
        曜変天目っていうのは日本で勝手に作られた分類で輸入当時から唐物として珍重されたからそもそも普段使いの器じゃないので当然現存率は高くなる
        対して中国では高級品とはいえあくまで実用に供されていたことが発掘調査からほぼ判明してるし「曜変」とか「油滴」とかわざわざグレード分けしていなかったからたまたま「曜変」タイプが残らなかったのではないか？という説もある
        そういう細かい背景を全く理解せずに「物の価値が分からない」「文物や書物を焚書坑儒や文化大革命で破壊しまくった」の一言で済ませるのは無知とただ単に理由つけて中国叩けりゃいいやとしか考えてない証拠
        そんな人間に文化のなんたるかを語る資格なんてない
        第一中国人に本当に物の価値が分からないなら故宮博物館を始めとした収蔵品があれだけ残ってる訳がない
      • 
        0
22. • 15. 　
    • 2022年01月08日 11:16
    • 現存が3つなのに重文含めて4つあるのはなぜ?
      一つは国産レプリカか?
      
    • 
      0
23. • 18. 16
    • 2022年01月08日 11:44
    • これらが古の朝鮮窯で作られたものなら、「略奪された。返還せよ。」と騒ぐ輩もいるだろうが、流石に中国はそこまでしない。
    • 
      0
24. • 19. 名無しさん
    • 2022年01月08日 11:47
    • コーンフレークｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    • 
      0
25. • 20. ななし
    • 2022年01月08日 12:01
    • 細かい鉄粉を混ぜて焼けば似たようなのができる気がするんだけどなあ。あとは温度か。
    • 
      0
26. • 21. 　
    • 2022年01月08日 12:03
    • ＞自分は長年、休日に陶芸やってるけど、この手の釉薬だったら再現はそんなに難しくもないぞ
      
      なら発表すればいいのに
      東博でフランンスの陶芸家が天目茶碗に魅せられてずっと研究して出来た作品の展示を見たが、あの煌びやかさには届いてなかった
      作品としては美しかったよ
      因みに曜変天目の他に油滴天目もある
    • 
      0
27. • 24. 　
    • 2022年01月08日 12:34
    • レプリカいじりwww
    • 
      0
28. • 29. 　
    • 2022年01月08日 14:02
    • 中東の焼き物でやはり玉虫色に輝くラスター彩陶ってのもあるんだけど
      こちらは日本の陶芸家が再現に成功して現地での復活を目指してるんだよな
      お金になるかとかより一度途絶えた技術の継承に重点を置いてる
    • 
      0
29. • 30. 　
    • 2022年01月08日 14:31
    • 日本が奪ったんだろうな
      日本は文化貧弱国で、他国の文化を奪う事で発展できた国だからな。陶器だけでなく、文字も、建築技術も、料理も、日本の文化みんな他国発祥のモノばかり
      近年ネットが発達してから、海外で注目されていた日本文化が実は他国からのはパクリものだった事実が広まり、世界各国から日本が嫌われるようになった。それで皆が日本製品を避けるようになり、国際市場での日本製品のシェアが年々下がるようになった
      だからすべては日本の自業自得なのだが、その過ちを認めたくない日本人は、自国衰退の理由を「中国・韓国が日本の技術を奪ったから」と解釈している。もともと他国の技術を奪っていた悪の国は日本の方なのにね
    • 
      0
30. • • 33. 歴史の捏造はやめましょう
      • 2022年01月08日 14:41
      • >>30
        鏡を見なさい。
        アニメも農産物も盗んだヤツの顔が確認出来るぞ。
      • 
        0
    • • 43. 　
      • 2022年01月08日 23:28
      • >>30　　宋や唐時代は中国と日本は物凄く仲良かったんだよ。　だから当時の中国との間の貴重な貿易品が数々残ってる。　　同時代に起こった元寇の折には迎え撃った御家人達は　忠烈王麾下の高麗人は根こそぎ殺したが、仲が良かった南宋から徴兵された兵隊は殺さず保護してたりする
        
      • 
        0
    • • 48. 
      • 2022年01月09日 08:36
      • このコメントは削除されました。
      • 
        0
    • • 49. 
      • 2022年01月09日 10:18
      • このコメントは削除されました。
      • 
        0
31. • 37. 　
    • 2022年01月08日 16:47
    • 重文の天目茶碗は模様が偏ってるから狭義の曜変天目ではない
      という話、だったはず
    • 
      0
32. • 41. 通りすがりの
    • 2022年01月08日 22:10
    • 日本は「保存の天才」だそうだ
      正倉院を始め、あり得ない時代のものが、とてつもないいい状態で結構現存してる
      大陸なら「次の王朝」が必ず「前の王朝」の人から文物文化まで駆逐しにかかるからなあ
      世界史の常識は「上書き保存」だが、日本史の常識は「別ファイルに保存」だ
      しかも日本にはたまに「別ファイルを整頓、綺麗に保存し直し」してくれる人が出る
      (´･ω･`;)
      まあ大陸でない島国って、単純な地質的な理由もあるんだが
      しかし綺麗な茶碗だなあ
      本当に宇宙みたいだ
      昔、空気が綺麗だった頃の星空ならこんなんがあちこちで見れただろうか
      これ初めてできた時、自分でびっくりしただろうなあ
      
    • 
      0
33. • 44. ぺ
    • 2022年01月09日 03:54
    • 在を狂わせるのは旭日旗と鐘の音と鑑定団
      でもやつら、なんで鑑定団にあんなに過剰反応するんだろ
    • 
      0
34. • 45. 九犬
    • 2022年01月09日 05:08
    • 日本にだけ曜変が残っているのは、偏に日本人がモノを大切に保存する意識と能力に長けているから。
    • 
      0
35. • 50. よう
    • 2022年01月10日 18:41
    • こんな国が買える程の物を目ざとい中国人が黙って見過ごすはずは無いんだけど未だにそっくりな偽物が出てこないって事がこの茶碗の凄さを物語ってるよね
    • 
      0
36. • 51. あ
    • 2022年01月11日 07:06
    • マジレスするとそっくり同じ物を再現するのは困難と当時の中国の陶工が判断した
      
      公に出して宮中に同じ物をと所望されても再現出来る確証が持てないので結果没になった物
      それがどういう経緯か日本に渡りお宝になった
    • 
      0
37. • 52. あ
    • 2022年01月13日 19:18
    • 昔、100均で曜変天目茶碗を売っていた。
      偽物だろうと買わなかったが、買っとけばよかった。
      それ風では有ったから。
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      0
38. • 53. 　
    • 2022年01月14日 21:31
    • 曜変天目茶碗は2018年に京都の陶芸家、土渕善亜貴氏が製法を再現することに成功。
      ただし、製造には偶発的な要素も絡むので完全な曜変天目茶碗は年に2～3椀程度しか完成しない。
      また、「稲葉天目」をはじめとする文化財指定された天目茶碗は歴史的な価値が認められた骨董なので、製法が再現されても価値が下がるわけではない。
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