コメント一覧 (49)

1. • 1. 名無し
   • 2023年03月10日 15:05
   • 韓国にある日本式古墳にも何かありそうー
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     kidz

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2. • • 10. 　
     • 2023年03月10日 15:57
     • >>1
       でも銅鏡自体が中国からめぐんでもらったもんやん
       日本には当時治金技術ねえんだから銅鏡や銅器自前で作れなかったんだからさ
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       kidz

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   • • 18. 　
     • 2023年03月10日 18:08
     • >>10
       出雲で山程出土しているって知らんのかｗ
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       kidz

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   • • 27. 　
     • 2023年03月10日 21:03
     • >>10
       仿製鏡っていう専門用語があるのも知らんのか?
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       kidz

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   • • 45. 　
     • 2023年03月12日 15:25
     • >>10
       
       それも事実じゃないけどな
       中国のファンタジー妄想歴史の一つに過ぎん
       
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       kidz

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   • • 21. 　
     • 2023年03月10日 18:30
     • >>1
       あれ埋められちゃったんだよなぁ
       でも韓国人の教授？にしては素晴らしい判断だったと思う。すぐに埋めないと韓国人のあほうどもは破壊してただろうし正しい判断だったｗ
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   • • 33. 通りすがりの
     • 2023年03月11日 01:42
     • >>21
       その教授、、、名前忘れてまった、おっさんなんだけどさ
       少し前に日本で古墳からすんげえ精緻な造りの馬具が出土してさ
       遊牧民や半島北部の、中国産出土品と一致する部分もあるとかで
       その知らせが日本の研究者からメールで来て、慌ててパソコンに食いついて写真を初めて見た時の、子どもみたいなまん丸にした食い入るような目が忘れられん
       ありゃエラんとこには数少ない、本物の研究者の顔だわ
       
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       kidz

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3. • 2. 　
   • 2023年03月10日 15:07
   • 普通に剣は儀式用だろうし
     そもそも日本人だろうが身長は時代差と個体差があると何度言えば(ry
     
     江戸時代より鎌倉時代とかの方が身長高いんだよなぁ…
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     kidz

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4. • • 6. 　
     • 2023年03月10日 15:15
     • >>2
       肉食禁じたらどうなるか一番わかりやすい例だよね。
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       kidz

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   • • 8. 　
     • 2023年03月10日 15:33
     • >>2
       現存してる国内で作られた武器の殆どが儀式用と見られてるらしいね
       魏志倭人伝には大乱があったと残ってるけど基本的には平和だったのかな
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   • • 12. 　
     • 2023年03月10日 16:47
     • >>8
       大乱のメイン武器って弓だしな(それか槍)
       矢じりなら沢山現存してるし
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       kidz

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   • • 16. 　
     • 2023年03月10日 17:29
     • >>12
       当時槍は使われてなくて長柄武器は鉾だよ
       それも大型化してて儀式用ばかりになってる
       
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       kidz

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   • • 17. 　
     • 2023年03月10日 17:29
     • >>12
       当時槍は使われてなくて使ってたのは鉾だよ
       それも大型化してて儀式用ばかりになってる
       
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   • • 23. 　
     • 2023年03月10日 18:46
     • >>17
       すまんな
       石槍とか石で作った槍って言われてるし大雑把に伝わると思ってたわ
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   • • 39. 　
     • 2023年03月11日 18:59
     • >>23
       槍と鉾の違いにこだわるのって、なんかアスペっぽいからな
       長柄の刺突武器の話をしてる時に、なかご式かキャップ式かの違いにこだわる意味って薄いと思う
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       kidz

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   • • 20. 　
     • 2023年03月10日 18:28
     • >>8
       それ自然災害の事らしいよ　＞大乱
       だから儀式がたくさん行われたと
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       kidz

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   • • 46. 　
     • 2023年03月12日 15:29
     • >>8
       
       魏志倭人伝の魏が中国とは限らないし倭が日本とも限らない
       魏志倭人伝に記されいる歴史は世界史だからな
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5. • 3. 名無し
   • 2023年03月10日 15:08
   • 日本は仏教伝来して肉食が禁忌になってから小さくなっていったが古墳時代はむしろ明治時代とかより大柄だった
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6. • • 14. 名無し
     • 2023年03月10日 17:11
     • >>3
       肉食禁止してないが貧しくて肉どころか動物性蛋白質をほとんど摂れない北朝鮮は日本統治時代より身長がかなり低くなってるらしいな。
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7. • 4. f
   • 2023年03月10日 15:08
   • ただの墓荒らし
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8. • 5. あ
   • 2023年03月10日 15:09
   • また出たんかってソースみたら1月やんけ！！
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9. • 7. あ
   • 2023年03月10日 15:25
   • これは本当に大発見なんだよな
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10. • 9. サルベージーャー
    • 2023年03月10日 15:48
    • 奈良県民として嬉しいわ。
      NHK受信料払うの嫌でTVとっぱらったから、リアルタイムでニュース見て無くて、これを知った時には現地見学会が終わってたわ。
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11. • 11. 
    • 2023年03月10日 16:16
    • ↑現地説明会2日連続で行った俺が通りますよ。羨ましいであろう?
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12. • 13. 汁棒仮面
    • 2023年03月10日 16:56
    • > 過去のものだからといって身勝手なお墓の冒涜が許されるのか
      
      生者からすれば国土は有限なのに「ココ俺の墓。未来永劫立入禁止」とするのは如何なものかとも思うね。何百年かの時効制が合理的。死者も永遠に土地に縛られたくなかろう
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13. • • 29. 　
      • 2023年03月10日 21:43
      • >>13
        天皇陵も掘り返せって言いたいんだろ
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14. • 15. 名無し
    • 2023年03月10日 17:12
    • 銅鐸、銅鏡、剣、世界最大の面積の古墳、世界最大のブロンズ像である奈良の大仏と世界最大の木造建築の仏殿。
      古代の日本人って何でも巨大化する傾向があるけど、何でなんだろうな？
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15. • • 19. 　
      • 2023年03月10日 18:10
      • >>15
        大きいもの派手なものが好きだったのが、やり過ぎて飽きたｗ
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    • • 22. 　
      • 2023年03月10日 18:32
      • >>15
        単純にそれが力の証明というものでもあるな
        これだけの国力があると見せつけることが示威行為になり平和になれる
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    • • 26. 　
      • 2023年03月10日 20:54
      • >>15
        奈良の大仏は大きければ大きいだけ救済出来るという教えがあるからだな
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        kidz

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    • • 40. 　
      • 2023年03月11日 19:02
      • >>26
        救済された人よりも水銀中毒になった人の方が多い気がする
      • 
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    • • 47. 　
      • 2023年03月12日 15:31
      • >>15
        
        テレビが無いから
        
        遠くからでも見えるように
        
        エジプトのプラミッドは古代、ギリシャからも見えたらしいじゃん
        
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16. • 24. 　
    • 2023年03月10日 19:27
    • あ、古墳だ！
      うんこふんだね
    • 
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17. • • 32. 汁棒仮面
      • 2023年03月10日 23:30
      • >>24
        お万、古墳だよ
        
        　from「極付け!お万の方」
      • 
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18. • 25. 　
    • 2023年03月10日 20:00
    • やっぱり鏡と剣か。
      当時の宗教的なシンボルなんだろうな。
      この時代の詳しいことが殆ど文章で残ってないのが本当に残念だ。
    • 
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19. • • 48. 　　
      • 2023年03月12日 15:32
      • >>25
        
        実は鏡じゃなくて盾なんじゃないか？
        
        普通は剣と盾だろ
      • 
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20. • 28. 劇訳コメンター
    • 2023年03月10日 21:39
    • ＞しかも小柄な日本人だしねえ
      ＞古代だったらもっと小柄だったはず
      
      糞共のクソ差別発言
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21. • 30. 
    • 2023年03月10日 22:20
    • >その中にも十字軍が使っていたとされる長さ3メートルくらいのの剣があるよ
      
      まじか。日本の「太郎太刀」が303cmだからそれに匹敵するレベルか。
      これ以上に長大な刀剣も他にあるけど、実用品としては3m前後が最長なんだろうな。
      
      非実用品としては・・・
      2013年にロシアの会社「A&R」で作られた世界最大（317cm）のダマスカス刀「Svyatogor（スヴャトゴール）」。
      日本の志田大太刀（322.2㎝）祢々切丸（324.1cm）都萬の大太刀（354cm）吉備津丸（377.3cm）「破邪の御太刀」（465cm）。
      アラブ首長国連邦で2011年にギネス世界記録をとった14.93m（149300cm！）の剣（もう剣ってよりオブジェの様な）。
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22. • • 31. 汁棒仮面
      • 2023年03月10日 23:28
      • >>30
        世界各地に「剣」というもの、つまり「棒状で握り手があり、それ以外が刃になっている武器」があるのが不思議。何処かに起源があって伝播したのか、或は、各地で相互に無関係に自然発生し平行進化したものなのか。
        槍は狩猟から自然発生しても不思議はないし、斧も石を直接握ってぶん殴ってる内に思い付く様な気がするんだけど、槍よりも不利で修練も余計に必要な「剣」というものが自然発生するとは思えないんだよねえ
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23. • 34. 通りすがりの
    • 2023年03月11日 02:23
    • 蛇行剣というほど蛇行してないのが不思議よな
      クソデカいが、何kgになるんだろう
      まだX線通して1本の剣と確認したりしたばかりだから、保存作業が先で、組成分析や推定重量出すのはまだまだかかるそうな
      表面は、あれわかりにくいが、鞘に入ってんだよ
      儀式用っても、正直このサイズでは鞘から引っこ抜くのがまず大変な重労働レベルだが
      時代は全然違うが、日本では南北朝時代、室町時代とかに大太刀って実際に流行ってた時代がある
      なかでも「備州長船法光(びしゅうおさふねのりみつ)大太刀」は全長377.6cm、刃長226.7cmで13kgだ
      ところが怖い話、刀身を部分的に削って、持った時のバランスを工夫してあったり、こしらえの工夫なんかで、えらく扱い易く持ち易く、なんと実用性が高いんだそうな
      重たいが、それそのものの重さを利用して十分に振り回して戦えるんだと
      バスタードソード、グレートソードはあくまでフィクションの産物だが、たとえば「実在の」海外最大級の剣であるロングソードは全長80-100cm、1.1-1.8kgだし、西洋実在実用剣最大級ツヴァイヘンダーが1.4-1.7m、2-5kg、これは槍を打ち落とす用らしい
      体格に優れて実際に肉弾戦で戦ってた時代の西洋人ですら、実用剣はそんなもんだそうな
      面白いのは西洋でも儀式用の神様に奉納されたクソデカい剣はいくつも現存してて、最大クラスだと3-5m、あくまで奉納された実用性のないやつだが、向こうはそれを立てて、十字架を模してるんだと
      日本最大級は山口の花岡八幡宮所蔵「破邪の大太刀」465.5cm、75kg、幕末の作だ
      
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24. • • 35. 通りすがりの
      • 2023年03月11日 02:38
      • >>34
        だから本スレコメにある3mクラスは実用剣ではなく、十字軍時代の奉納剣の話だが
        でもおっさん、むしろ鏡が気になるのさ
        この古墳のヌシ、誰かわからんわけなんだが、4世紀奈良なのでまあヤマト王権のかなりお偉いさんだわな
        剣と鏡はその「副葬された人の」棺の近くから出た、ヌシのとこじゃない
        それで何が気になるって、この時代の銅鏡って「鋳物」なんよ
        型作って、流し込んで作るのさ
        まあこの出土品自体は相当手作業で精緻に作り込んであるから、これ自体は手作りみたいなもんだが
        「型作って」流し込んで作った金属ってさ、型があるから「必ず複数存在する」のさ
        よく知られた中国の丸い銅鏡、日本の三角縁神獣鏡とか、あれが実は量産品なのもそのせいなんだが(日本に現存、発掘されたことに希少価値がある)
        銅鏡といえば古代中国なんだが、普通中国の銅鏡は丸いのさ
        本場中国ですら方型の銅鏡は相当珍しいらしいが
        いつかどこかから同じものが出たら、それは時代的にヤマト王権や原日本の失われた謎の時代に直結する話になる
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25. • 36. 
    • 2023年03月11日 09:34
    • >十字軍が使っていたとされる長さ3メートルくらいのの剣
      
      上でも書いたけど、一応、真柄直隆がほぼ同サイズの大太刀使ってた（記録も残ってるし、実物も刀身に細かい傷や刃こぼれがある）ので、件の十字軍の剣とやらも、実用品である可能性もまぁゼロではないかもなーと思い、一応、刀身の状態を確認できる手掛かりを求めて、まずは原文を見てみた。
      まぁ写真や参照URLの類はなかったけど、原文だと剣のサイズは「7フィート前後（Crusader sword around seven feet long）」ってなってた。
      ありゃ？7フィートだと3メートルもいかんのでは？と思ってグーグル先生にセンチ換算してもらったら、おおよそ213.36 cmくらいっぽい。
      
      で、件の剣が展示されているという宮殿の写真で、結構大き目な十字軍の剣の写真は見つけた。これがその7フィート剣なのかどうかは分からん。
      残念ながらURLは貼れないけど、ぱっと見では傷とかは確認できん。精査してみんと確証は得られないけど、やっぱ非実用品？
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26. • • 42. 通りすがりの
      • 2023年03月12日 05:44
      • >>36
        ドイツのさ、ツヴァイヘンダーZweihänderて検索してみるといい
        ありゃ上にも書いたが、実在剣としては西洋最大種、実用されてたし、デカいから使い方が特殊で、対槍用、自然、使い手は専門兵種となる
        早い話が、ツヴァイヘンダーは普通に使われていた本物がある程度数揃って現存しとるんだが(製法も伝わってるから新しいやつもある)
        画像検索かけたら、壁に抜き身で貼り付けられとるのが出るはずだし、使われていたから傷ついてるのもあるよ
        日本の国宝クラスの刀剣みたいなもん
        現存しとるその辺の時代の大剣として有名なのを二つ
        スコットランドの「ウォレスの大剣」と呼ばれるクレイモア(両手持ち、ロングソードの一種)は全長1.68m、刀身1.32m、2.7kg
        使い手のウィリアム・ウォレス(1272-1305)は身長がデカくて1.98mと伝わるが、その剣ウォレスの大剣は「伝説級にデカいサイズの大剣」として有名(クレイモアは1-1.4mサイズが通常)
        カスティーリャ王国エル・シッド(1043？-1099)の剣、ティソーナ(1002年作)全長1.03m、1.1kg、ダマスカス鋼製
        画像検索したら両方出るはずだ
        2021年に地中海で発掘された十字軍の剣は1mクラスだしなあ、そんなもんだぞ実用サイズなんぞ
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    • • 43. 通りすがりの
      • 2023年03月12日 06:21
      • >>42
        あとたぶん君が知らないことだが
        日本の刀(太刀か通常の日本刀かを問わず)と、西洋の剣は「全く形状が違う」「使い方も違う」ものだということ
        よく勘違いしとる人がおるんだが、西洋の剣、ソードの類には「包丁みたいな刃がない」
        ソードっていうのは「1に叩き切る、2に突き刺す」そうやって使う
        パワー系、体格と体力と力、身長、リーチを要求し、当然剣に厚みがあり、重たいし、ヘタクソが使うと「曲がる」
        突きに特化するとレイピア
        「斬る」のは日本刀や包丁、ナイフ、シミター
        短かったり反りがあるのが特徴、刃は薄い、変な使い方したら「折れる」
        こっちは「当てて引く」という二段階動作で、実は「物理的なリーチを加えてる」
        日本刀やシミターは使い手の身長、体格、パワー、刀身の重量で劣る分を、ワンアクション増やして、「引く」という動作による物理と器用さで補ってんの
        わかりにくいかも知らんが、物理が得意な人に説明してもらうといい
        目の前に2mぐらいのデカいゆで卵がある、これに5kg50cmの斧と同じ衝撃を1kgの刀で与えたい場合、切り付ける長さ(落とす高さ)はどれぐらいいるよ？みたいな
        実際は切る人の身長体重、刀の長さも加わるし、極端に薄く軽くした刃を折れないようにするために、日本人は玉鋼、中東はダマスカス鋼なんてもんまで発明した
        刀もソードも、双方鍔迫り合いなどで端の薄い部分が「欠ける」ことはある
        肉に当てて、日本刀(包丁を想像してくれ)は引くというワンアクション加えなきゃ切れないが、シパッと鋭利な切り口になる
        ソードはグシャッと骨ごと潰れた切り口？になる、こっちは斧を想像したらいい
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        kidz

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    • • 44. 通りすがりの
      • 2023年03月12日 07:33
      • >>43
        あくまで例外として、達人クラスの剣技を持った人であれば、ソードの先っぽで手足をシパン！と切り落とすということもできるが、必ず切り口は潰れるし、ヨーロッパの伝説上、女性の長い髪をひとたちでまとめて切った話もある
        エグゼキューショナーズソードという、ギロチン登場前の処刑剣があるんだが、あれで斬首してもやはり潰れて、腕が悪いと首を切り落とせなくて悲惨なことになるから、余計な苦しみを与えないためにギロチンが生まれた
        逆に刃の薄い日本刀で、達人クラスは人の体を「頭蓋骨から骨ごと縦に」一刀両断できる
        儀式用の剣については、十字軍て司祭も連れてぞろぞろ行くんだが
        日本の武将の旗印よろしく、十字軍で教会司祭らの位置を示すやつ(通常時)が、当時の3-5mクラスのデカい剣なんだわ
        意味がわからんかも知らんが、このクソデカい剣を、持ち手を上に立てて十字架にして、これを儀式に使う
        この柄尻(つかじり、持つ方の下側、刃先の真逆)に紐をかけ、鍔(つば、ソードでは横に出た部品)の両端の端に同じ紐引っかける
        刃を下にして立ててあるから、紐が柄尻を頂点とした三角になるが、底辺にあたる部分に旗をタペストリーよろしく飾る
        これがキリスト教会の、十字軍旗簡易版、「少年十字軍」「ボードゥアン1世 (エルサレム王)」とかで画像出ると思うが、正確には十字軍旗という統一旗は存在しなくて、各自それぞれの旗をてんでに使っていた
        戦士ら率いた領主らは槍持ってるけど、司祭らは槍なんかないから儀式用の剣を支柱とした
        実用剣でないから、刃身部分を持てるし、刃身薄いし、デカいわりに全体が軽く、こんなもんで切りつけたら簡単に曲がる
        でも重いから槍に変わる
        軍旗だもんでサイズが要求されるし、当然諸侯ら(戦う方の人ら)の旗とスケール感を合わせないとプライドが許さない感じ
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        kidz

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27. • 37. 　
    • 2023年03月11日 09:43
    • 100年以内のものなら墓荒らしって言われるのもわからんではないがここまで古いものに墓荒らしとか一体誰の視点で言ってんのかって話だな
      すでに荒らされてる本人も関係者もどうでもいい思ってるだろ
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      kidz

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28. • 38. あ
    • 2023年03月11日 15:47
    • 蛇行剣は南九州からよく出土して祭儀用と見られている。朝廷への貢物かな。
      銅鏡の1700平方cmは当時としては大きいのかな。正方形なら41cm×41cmだから今だとそれほどではない。
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      kidz

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29. • • 41. 　
      • 2023年03月11日 19:06
      • >>38
        その大きさで作るのって普通に大変そうじゃない？
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        kidz

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    • • 49. 　
      • 2023年03月17日 06:45
      • >>38
        鏡は完全に平面にしないといけないから、デカいの作るのは難しい
        古代ならなおのこと
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        kidz

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